دیگر چیزی از برجام باقی نمانده است/ باید تعهدات مربوط به برجام را تعلیق کنیم/ مذاکره با اروپا اشکالی ندارد به شرطی که بدانیم در آن چیزی نیست و به عنوان کار دیپلماتیک ادامه دهیم
به گزارش خبرنگار گروه حقوقی و قضایی ، محمد جواد لاریجانی دبیر ستاد حقوق بشر کشورمان امشب در برنامه جهان آرا که از شبکه افق با موضوع برجام پخش شد، ضمن آرزوی قبولی طاعات و عبادات در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه گفته بودیم که چنانچه آمریکا از برجام خارج شود، برجام برای ما نیز تمام شده است ولی چرا این کار را نکرده ایم، اظهار کرد: بحث برجام بحثی بسیار مهم و مربوط به منافع ملی ما است و واقعا حق آن این است که در یک فضای فراتر از جناح بندیهای سیاسی مورد بحث قرار گیرد؛ منتهی موانعی وجود داشته که مانع از طرح موضوعی مسایل برجام چه در زمان مذاکره و چه اکنون شده است.
وی با بیان اینکه ما دولت را دولت خودمان و توفیق آن را توفیق خودمان میدانیم، افرود:، اما در یک چنین بحث مهمی باید مسایل را به شکل موضوعی مورد بحث قرار دهیم.
محمد جواد لاریجانی تصریح کرد: اولین مانع این است که جناب اقای روحانی از ابتدا موضوع برجام را به یک موضوع رقابت انتخاباتی تبدیل کرده و گفتند که اگر چرخهای سانتریفیوژ میچرخد باید چرخ اقتصاد هم بچرخد پس وقتی مسئله انتخاباتی و رقابتی شد حتما باید آنرا موفق توصیف کنند.
تحلیلگر ارشد مسائل سیاسی ادامه داد: آنهایی هم که انتقاد کنند مودبانهترین برچسبی که گرفتند دلواپس بوده که این مسایل نشان میدهد فضای بحث مانع است.
دبیر ستاد حقوق بشر کشورمان تصریح کرد: مانع دیگر استناد مدام به نظرات مقام معظم رهبری بود تا بحث میشد عنوان میکردند که رهبر معظم انقلاب از اول تا انتها مسایل همه چیز را میدانند و همه با نظر ایشان است.
محمدجواد لاریجانی توضیح داد: آنچه که مقام معظم رهبری برای همه گفتند حکایت از موضع روشن ایشان راجع به اصل مذاکرات، عدم رضایت از نحوه پیشبرد و پیش بینی ناکامیها بود که بارها بیان کردند.
وی ادامه داد: از همه مهمتر اینکه عنوان میکنند که مقام معظم رهبری مخالف بحث موضوعی راجع این مسئله هستند در حالیکه اینگونه نیست.
مشاور رئیس قوه قضاییه در امور بين الملل گفت: مانع از همه اینها بزرگتر یک نوع بحران استیصال است مثلا میگوییم چرا مسئله موشکها را یک جا پا درست کرده اید که میگفتند از این بهتر نمیشود و وقتی عنوان میکردیم کمی صبر میکردید عنوان میکردند که مگر ندیدید اوضاع کشور قفل است! پس این سیگنالها به طرف داده شده که بنده اسم آن را بحران استیصال میگذارم.
وی خاطرنشان کرد: این بحران از ابتدای انقلاب تاکنون سابقه دارد به عنوان مثال جنگ که شروع شد بنی صدر همین بحران استیصال را میگفت و مطرح میکرد که زمین بدهیم و زمان بخریم!
محمد جواد لاریجانی با بیام اینکه باید این موانع را از ذهن بیرون کنیم، تصریح کرد: در این صورت است که میتوانیم به اصل قضیه ورود داشته باشیم.
دبیر ستاد حقوق بشر کشورمان با تاکید بر اینکه مخالف مذاکره هستهای نبوده و نیستم؛ اما منتقد برجام بوده و هستم، یادآور شد: این حالت رخوتی که اندیشمندان ما و اهل علم و دانشگاههای جناحهای مختلف دارند خیلی بد است و نسل جوان ما میگوید اینها چه گفتند و چرا انقدر حرفهای آنها نامیزان است.
وی بیان داشت: آقای ترامپ معتقد است که ایران در اثر فشارهای اقتصادی زانو زد و همین برجام را پذیرفت، ما اگر چیزهای دیگری از ایران میخواهیم راه آن همان فشارهای اقتصادی است پس باید فشارهای بیشتری به ایران وارد کنیم.
وی ادامه داد: ترامپ در یک عبارتی خیلی کاسبکارانه گفته است که من با شما شرط میبندم که چند ماه دیگر ایران زانو میزند که این تفکر آنها است و مطرح کرده که اروپاییان با این مقاصد ما همراه هستند ولی در نحوه پیشبرد اختلاف نظر داریم.
محمدجواد لاریجانی با اشاره موضع گیری رییس جمهور پس از صحبتهای ترامپ، گفت: وقتی ترامپ صحبت کرد رییس جمهور عزیز ما بلافاصله موضع گیری کرد که این در دنیا اولا نشانه یک دستپاچگی بود و ما نباید آن را آنقدر مهم بدانیم و باید با فرصت و عبارت حساب شده صحبت کنیم.
وی اظهار کرد: این بدین معنی است که این توافق دیگر برجام نیست بلکه اصلا چیز دیگری است.
دبیر ستاد حقوق بشر کشور عنوان کرد: اشکال دیگری که وجود دارد این است که ما تعهدات خود را مهر زدیم چرا باید این کار را میکردیم، چون این توافق مانند دو کفه ترازو است و چرا ما اکنون تعهدات خود را به چهار میخ میکشیم.
وی خاطر نشان کرد: لازم نیست که ما بگوییم از برجام خارج شدیم، اما بهتر آن است که دیگر تعهدات مربوط به برجام را تعلیق کنیم و بگوییم فعلا ما تعهدات خود را به صورت تعلیق در میآوریم، چون خود توافق هم مورد اشکال واقع شده است. این کار طبیعتا بسیار باب میل است، چون اروپاییها تعهدات ما را در کف گرفته اند و بیشتر از آن را اکنون از ما می خواهند بنابر این نباید اجازه دهیم که توقع آنها بیشتر از این بالاتر رود بنابر اینها از مشکلات موضع گیریهای ما بوده است.
دبیر ستاد حقوق بشر کشور تصریح کرد: این تحریمها و فشارها فراتر از سه کشور اروپایی خواهد بود به عنوان مثال دولت آمریکا به یک کمپانی در برزیل میگوید که اگر میخواهی با آمریکا مراوده داشته باشی نباید با ایران همکاری کنی طبیعتا آن شرکت هم به دنبال منافع خود است و به سمت آمریکا میرود یا مثلا درباره هند هم به همین گونه است.
وی افزود: در این چنین شرایطی اروپا چه کاری میتواند بکند؟ اروپا یک زمان نمیخواهد و یک زمان هم اصلا نمیتواند کاری کند.
لاریجانی در خصوص تحریمهای در نظر گرفته شده برای ایران هم گفت: ترامپ گفته است که ما تمام تحریمهای ایران را بر میگردانیم و حتی تحریمهای شدیدتری اعمال میکنیم البته قبلیها گفته بودند تحریمهای فلج کننده و این فرد میگوید تحریمهایی که برای اولین بار و سخت است برای یک کشور اعمال میشود البته، چون ترامپ و دار و دسته اش را همه میشناسند و به خالی بندی معروف است این حرفهای او برای ما بی اهمیت است.
تحلیلگر ارشد مسائل سیاسی گفت: دولت ترامپ معتقد است که ایران به خاطر فشارهای اقتصادی از داخل به هم میریزد و مجبور میشود پای میز مذاکره بیاید و آن وقت است که ما با ایران پشت یک میز مینشینیم و یک معاهده که دیگر آویزان نباشد با ایران میبندیم. این تفکراتی است که مجموعه ترامپ و اطرافیان او نسبت به ایران دارند.
لاریجانی افزود: ما باید با مردممان صادق باشیم و درست نتیجه گیری کنیم امروز هیچ چیزی بهتر از این برای مملکت نیست که ما امید و انتظار به برجام را کنار بگذاریم و با تفکر اقتصاد مقاومتی و ژانر مدیریتی مناسب امورات را حل و فصل کنیم .
وی با بیان این که سند برجام یک بد شانسی دارد گفت: شاید تعداد مسئولینی که این سند را با دقت خوانده باشند از تعداد انگشتان یک دست بیشتر نباشد باید در نظر داشت که اسناد بین المللی فقط تکس و عبارت نیست و گاهی باید فانکشن آن را در نظر بگیریم و ببینیم که این 5 بند روی هم رفته چه سیستم عملیاتی ایجاد می کند این فاجعه است که کسانی که راجع به برجام صحبت می کنند 5 بند آن را با دقت نخوانده اند در سیستم نظارت هم احتمال می دهم که به علت این که این تکس بیش از 100 صفحه بوده حوصله نداشتند که آن را زیر و رو کنند و غالباً موضع ( نه سیخ بسوزد نه کباب) را داشته اند این در حالی است که در مسائل حساس نباید این رویه باشد و گوتره ای عمل کنیم باید سر یک ویرگول دعوا کنیم .
لاریجانی ادامه داد: در مقابل هر تخلفی که آمریکایی ها و اروپایی ها کرده اند باید آن را رکورد و ثبت کنیم این هیئت چه چیزی را با چه عبارتی و چگونه ثبت کرده است مردم از ما پرکاری می خواهند
دبیر ستاد حقوق بشر گفت: همه ما باید پشت ولی امرمان متحد شویم اخیراً دیده ام که تا می خواهیم راجع به اموری صحبت کنیم می گویند وحدت ملی و گفتمان ملی را برهم نزنیم این ها که به طور مطلق معنا ندارد وحدت ملی پشت سر ولی امر و در چهارچوب منافع ملی باید باشد، راه برون رفت این شرایط این است که پشت سر ولی امر باهوش و تیزهوش و خوش فکرمان باشیم و کشور را با روحیه متعهدانه ، شجاعانه و مسئله حل کن جلو ببریم.
وی تصریح کرد: ما در حال حاضر یک نسل مسئله حل کن داریم اما این ها را به کار نمی گیریم و از مسائل می ترسیم ، چیزهایی که ترامپ می گوید به او نمی آید، آمد و گفت که کره شمالی را آتش می زنم و بعد گفت که می خواهیم با یکدیگر ملاقات کنیم به نظر بنده کره شمالی آمریکا را منتر کرده است و حتی آمریکایی ها در مقالاتشان می نویسند که احساس حقارت می کنند.
لاریجانی با بیان این که ترامپ در هیج جنگ جدیدی جرات شرکت ندارد گفت: این آدم کاسب است و می گوید هنرش دوشیدن است و خیلی ها را در منطقه می دوشد بنابراین ما با قدرت و استقامت می توانیم کشور را اداره کنیم، من نمی خواهم بگویم مسئولین به مردم بگویند که اشتباه کرده ایم اما باید با مردم صادق باشیم تفکر استیصالی را بیرون بیاندازیم و واقعیت را به مردم بگوییم مردم نیز قبول می کنند و به تلاش مسئولین احترام می گذارند .
دبیر ستاد حقوق بشر در پاسخ به سوالی مبنی بر این که برای آینده و نوع مذاکره با اروپایی ها چه باید کنیم و اروپایی ها چه تضمینی باید دقیقاً به ما بدهند تصریح کرد: در مورد اول اعلام تعلیق و شروع به خروج از تعهدات می کنیم تعلیق به این معنی که ما هیچ تعهدی احساس نمی کنیم حال ممکن است ما فعالیت جدیدی نکنیم اما اگر فعالیتی نمی کنیم به دلیل محاسبات خودمان است به نظر بنده این دوره تعلیق نباید بیشتر از 2، 3 ماه طول بکشد و پس از آن تکلیف ما روشن است.
لاریجانی ادامه داد: نباید بگوییم که طرف اروپایی بیاید تضمین دهد این تحقیر آمیز است باید بگوییم ما فعلاً تعهداتمان معلق است شما چه کار می توانیم کنید، تعهد ما باید بازیگری شود اول بگوییم که طرف اروپایی چه چیزی روی میز می گذارد و چه کاری می تواند کند سپس ما همسنگ کار آن ها تعهداتمان را تضمین می کنیم چرا که اروپا نه توان و نه خواست دارد و خیلی از مسائل بیرون قدرت اروپا است بنابراین طرح این مسئله که اروپا بیاید تضمین دهد حرف قشنگی نیست.
وی خاطر نشان کرد: به اندازه ای که اروپا برای منافع ما، آورده بیاورد ما هم راجع به تعهداتمان اقدام می کنیم اما اروپایی ها چیز کمی می توانند بیاورند و تنها در صورتی که ما اگرسیو برخورد کنیم می تواند بیشتر شود، آن ها اگر احساس کنند که ما دستپاچه و مستاصل هستیم آن وقت چیزی به ما نمی دهند ما باید بر مبنای سیستمی عمل کنیم که بدانند ما جدی هستیم هیچ علامت و پیغامی جدی تر از این نیست که مجموعه ای از مدیران ما قطع نظر از برجام شروع به ساختن کشور کنند.
لاریجانی در پاسخ به سوالی مبنی بر این که در حال حاضر بحث FATF بر سر زبان ها است و مجلس نیز در حال تصمیم گیری در مورد این موضوع است حال که در خصوص برجام همه چیز تمام شده است چه اصراری وجود دارد که تعهد جدیدی بپذیریم گفت: من معتقدم حتی اگر بخش خوبی از برجام عملی می شد ما نمی بایست FATF را بپذیریم این یک استدلال پراگماتیستی دارد قسمت کلیدی آن این است که ما باید ترانگزیشن های مالی بخش هایی که تروریست هستند انجام ندهیم حال سوال این جا است که تروریست چه کسانی هستند این که ما بگوییم تروریست کسانی هستند که شورای عالی امنیت ملی ما تعیین می کند را آن ها نمی پذیرند تروریست کسانی هستند که مجامع بین المللی تعیین می کند فرض کنید که ما آن را امضا کردیم اما با این امضا مجمع ما به ما کارت سبز نمی دهد و می گوید شما با این افراد معامله کرده اید به عنوان مثال فرض کنید سازمان ملل بگوید وزارت نفت ما تروریستی است و نباید با این وزارت تعامل شود بعد ما بیاییم بگوییم که این گونه نیست اما آن ها که سیستم ما را قبول ندارند پس باید تحت محرومیت باشیم.
وی ادامه داد: وزیر امور خارجه گفته بود دنیا باید آنقدر در ایران سرمایه گذاری کند که تحریم ما برایش نفع نداشته باشد تئوری این بود که در اقتصاد دنیا مندرج شویم این ها حرفی قشنگی است اما فضایی است. FATF ضروری است اگر بنا باشد دنیا 100 میلیارد سرمایه گذاری کند FATF می خواهیم اما اگر بنا است سرمایه گذاری نکند و بانک های ما تحریم شوند چگونه است .
لاریجانی در پاسخ به سوالی مبنی بر این که با این توضیحات آیا ما غرامت چیزی را می دهیم که عایده ای برای ما نداشته است گفت: همین گونه است من معتقدم FATF با وجود برجام لازم به امضا نبود.
دبیر ستاد حقوق بشر تصریح کرد: به نظر من برجام مرده است و اروپایی ها مشغول مرده خوری هستند ما هرگز نباید معطل شویم باید بحث کنیم و بدانیم راجع به چه چیزی صحبت می کنیم باید تفکر استیصالی را دور بریزیم.
وی در پایان خاطر نشان کرد: بهترین کار برای آقای روحانی این است که ژانر مدیریتی خود را به کل عوض کند و این بی احترامی نیست بلکه بهترین پاسخ به آمریکا است من مطمئنم نسل تحصیل کرده و توانمند این تحریم ها را پشت سر می گذارند خداوند این عزت را با امکانات وسیع به ما داده است هرگز دنیا را کوچک و محدود و تنها 5 کشور اروپایی و امثال این ها نبینیم خداوند درهای رحمتش بسیار وسیع است انشالله با همت مردم و با پیروي از خط مقام معظم رهبری ملت ما پیروز خواهند شد.