متن کامل اولین مناظره اقتصادی ۷ نامزد انتخابات ریاست‌جمهوری + فیلم

عبدالناصر همتی در بخش نقد و تعریض به صحبت‌های سایر نامزد‌های انتخاباتی: خب تشکر می‌کنم از دوستان. من قبلا گفته بودم که در مقابل ۵ کاندید هستم و این قاعدتاً به ریاست آقای رئیسی است و این نامزد‌ها دارند به صورت پوششی ایشان را پوشش می‌دهند. الان هم اگر دوستان پوششی بخواهند من به آن‌ها پاسخ بدهم باید رسما اینجا قسم بخورند تا آخر رقابت‌های انتخاباتی باقی بمانند؛ اگر قسم نخورند من جواب آن‌ها را نخواهم داد. ببینید این نمی‌شود، سه نفر بیایند و بنشینند و به همتی حمله کنند. من دفاع خواهم کرد. من جواب خواهم داد.

جناب آقای جلیلی من در مجمع تشخیص مصلحت نظام گفتم که شما اقتصاد و تجارت نمی‌فهمید درست است یا خیر؟ شما ابتدایی‌ترین مسائل فنی و تجاری را بلد نیستید. چرا برای مجموعه بزرگ و فهیم ایران تصمیم می‌گیرید.

آقای جلیلی خسته نشدید از این همه بیانیه دادند و بیانیه خواندن. شما ۲۰ سال است که دارید بیانیه می‌خواند و پدر کشور را درآوردید. آقای جلیلی مشکل کشور همین چیز‌ها است و چرا همه موارد را گردن بانک مرکزی میندازید. آقای جلیلی ورودی ارز بانک مرکزی متوسط بیست سال گذشته ۴۵ میلیار دلار در سال بوده است و در دو سال گذشته به طور متوسط ۹ میلیارد دلار شده است.۰ وقتی درآمد یک راننده تاکسی از ۵ میلیون تومان به یک میلیون تومان رسیده یا باید زن و بچه‌اش را از نظر رسیگی رها کند و یا باید قیمت خود را پنج برابر کند.

به جای اینکه قیمت دلار ۵۵ هزار تومان شود الان روی ۲۲ هزار تومان است و دو برابر شده است. آقای جلیلی شما با برجام، شما اصلا در زمین ترامپ بازی کردید و پدر کشور را در آوردید. یک عده گفتن که من تحریف کردم و گفتم «اف‌ای تی اف» مشکلی ایجاد نمی‌کند؛ آقا من مسئول بازار بودم و التهاب در بازار ایجاد شده بود. من چطور می‌توانم بیایم و به مردم بگویم «اف‌ای تی اف» به همت آقای جلیلی و رضایی ما را به لیست سیاه برده، خب توقع دارید من بیایم و جوابگو باشم؟ من به خاطر مردم دفاع می‌کنم، من خواستم بیشتر از این قیمت ارز بالا نرود تا مردم بیشتر از این از بالارفتن قیمت ارز ضرر نکنند.

جناب آقای زاکانی من خواهش می‌کنم از حالت پوششی در بیاید یعنی چه انقدر متهم می‌کنید، اصلا شما اقتصاد نمی‌دانید، اصلا شما دو کلاس اقتصاد خوانده‌اید؟ مشخص است که به چه نحوی مدرک هسته پزشکی خود را گرفتید.

دهان ما را باز نکنید تا یه چیز‌هایی مطرح شود. من می‌خوام محترمانه صحبت کنم. جناب آقای رضایی شما می‌فرمایید من می‌خواهم گروگان امریکایی بگیرم و فلان کنم. آقای رضایی شما می‌گویید من اقتصاد‌دان هستم و من می‌دانم شما چطور اقتصاد خواندید. من که از نحوه اخذ مدرک شما خبر دارم، شما استاید را مجبور می‌کردید بیایند دفترتان و از شما امتحان بگیرند. در خواست دکتری شما رد شد.

آقای رضایی من خواهش می‌کنم یک چیز‌هایی را نگید تا مجبور شوم در این مجموعه بگویم. من خدمت آقای رئیسی هم عرض می‌کنم. من برای آقای رئیسی احترام ویژه‌ای قائل هستم. ولی روند را می‌بینم که نامزد‌ها دارند آقای رئیسی را پوشش می‌دهند. آقای رئیسی من از شما سوال می‌کنم؛ شما به جای رفتن به کارخانه‌ها در سفر‌های استانی و دادن وام به آن‌ها می‌رفتید و به زندان‌ها سر می‌زدید. اصلاً این وظیفه بخش اجرایی است. البته آن وام‌ها هم معلوم نشد چه سرنوشتی پیدا کرد. شما ۴۰ سال در قوه قضائیه تشریف داشتید. من خواهشم این است که ابتدا مشکلات قوه قضاییه را حل کنید و بعد مشکلات اقتصادی را حل کنید. شما خودتان با رای مثبت به فیلترینگ اینستاگرام، تهدید کردید. در حال حاضرنمایندگان شما بنده را تهدید می‌کنند.

مهر علیزاده خطاب به رئیسی: مطلبی که دارم بیشتر مربوط به جناب آقای رئیسی است ببینید آقای رئیسی سید هستند و ما به جد بزرگوارشان احترام قائلیم، ولی من یک سوال دارم از جناب آقای رئیسی که آقای رئیسی شما که در راه حل‌هایی را برای رفع موانع تولید داده اید واقعاً خودتان چقدر با مسئله تولید آشنایی دارید ممکن است چند کارشناس دور هم جمع شوند و چیز‌هایی بگویند و آدم حفظ کند و بیاید این جا و مطالبی را عنوان کند، ولی این موارد به درد مردم نمی‌خورد مردم الان مشکل دارند ۴۲ سال از انقلاب گذشته و مردم مشکل تولید دارندف مشکل صادرات دارند، بیش از ۷۰ درصد ظرفیت‌های تولیدیمان در کشور معطل است. من از آقای رئیسی این سوال را می‌کنم که آیا واقعاً شما خودتان می‌توانید یک سوال اقتصادی مطرح کنید و بدون کمک مشاورانتان خودتان به آن پاسخ دهید.

اشاره شد که جناب آقای رئیسی تشریف می‌برند به کارخانه‌ها و کلی هزینه می‌شود و هر سفری حداقل ۴۰ تا ۵۰ میلیارد تومان هزینه دارد و آخرش کارخانه‌ای که بانک توقیف کرده بود و بر اساس حکم دادستان آزاد می‌شود و ده تا ۱۵ نفر مشغول به کار می‌شوند سوال من این است که چند تا از این کارخانه‌ها باز شدند یکی ۲ تا ۳ تا ۱۰ تا ۱۵ تا خب جناب آقای رئیسی چند تا از این کارخانه‌ها بسته بودند و بسته شدند یکی ۲ تا ۳ تا ۱۰۰ تا ۱۰۰۰ تا هزار و ۵۰۰ تا این همه کارخانه به این دلیل بسته شدند و چه کسی این کارخانه‌ها را بسته است کسی که از خارج نیامده این کارخانه‌ها را ببندد اسرائیل که نبسته است آمریکا که نبسته است همان قاضی شما این کارخانه را بسته است جناب آقای رئیسی بخش عمده مشکلات تولید در همان جا است همان جا را مدیریت بفرمایید مسئله حل می‌شود.

یکی از ارکان توسعه اقتصادی دادرسی عادلانه است شما اگر دلتان برای اقتصاد سوخته است جناب آقای رئیسی همان قوه قضاییه را که هنوز هم به شیوه قجری اداره می‌شود را اصلاح کنید شما که از ۱۶ سالگی در این کار بوده اید و هستید. خیلی عذرخواهی می‌کنم بعضی موارد من می‌شنوم و خیلی هم راضی نیستم که چنین سوالاتی از من پرسیده شود و به هر حال این مطلب در خصوص جنابعالی گفته شود که جناب آقای رئیسی سندروم پست بی قرار شدید دارند از دادستانی به آستان قدس تشریف می‌برند از آستان قدس برای کاندیداتوری ریاست جمهوری تشریف می‌آورند از کاندیداتوری ریاست جمهوری به قوه قضاییه می‌آیند از ریاست قوه قضاییه ۵ سال شما فرصت دارید که بر اساس نظر و دستور مقام معظم رهبری در حساس‌ترین جا؛ در دنیا نیز اتفاقاً جای مبارزه با فساد در همان سیستم قضا است و شما در آن جا هوس ریاست جمهوری می‌کنید چه تضمینی است که فردا ریاست جمهوری را فردا به سودای مقام بالاتر رها نکنید مردم نگرانند مردم واقعاً نمی‌توانند به این موارد اعتماد کنند بنابراین من خواهشم این است که دوستان دیگر نیز این مطلب را مدنظر داشته باشند و دوست عزیزمان آقای زاکانی که فرمودند انشاء نوشتند نه انشاء نمی‌نویسیم حرف حق قل و دل است با منطق و اصول از روی کاغذ هم خوانده می‌شود و اگر بتوانیم به این تهمت بزنیم خیلی راحت می‌توانیم حرف بزنیم و حرف هایمان هیچ ترمزی نداشته باشد من مهندس اقتصادم من مدیریت اقتصاد خوانده ام مدیریت مالی خوانده ام.

مجری: آقای رئیسی صحبت‌های خودتان را در رابطه دیدگاه نامزد‌های محترم بفرمایید؟
آیت الله رئیسی در نقد دیدگاه‌های سایر کاندیداها: در ارتباط با مطالبی که آقایان اشاره کردند خواهش می‌کنم به یک نظرسنجی، نه یک نظرسنجی نظرسنجی که میان مردم اشاره شده عنایت کنید. یکی از دغدغه‌های مردم بی‌صداقتی برخی از مسئولین است و انتظارشان آن است که در سطوح مختلف با صداقت با آن‌ها حرف زده شود و حرف درست به مردم زده نشود خیلی بد است. کسی در کسوت کاندیده‌های ریاست جمهوری فقط برای جلب آرا و تخریب دیگران عمل کند اگر این کار جواب می‌داد در همین سالن افراد بسیاری اهانت کردند شما دیدید بسیار تخریب کردند، حرف نادرست زدند مردمی که الان پای صحبت‌های ما نشستند این جوانان عزیز که دسترسی دارند شما فکر کنید این‌ها خودشان الان در سایت آموزش عالی بینند که مدرک تحصیلی فرض کنید بنده یا هرکدام از آقایان چه هست بعد این برای آن فردی که اینجا ادعا می‌کنید بد نمی‌شود؟ این کار لازم نیست به فردا بیانجامد کار یک دقیقه‌ای است هر عزیزی که پای گیرنده‌اش نشسته است، چرا اینطور حرف می‌زنید؟ خسته نشدید از این همه تهمت زدن و اهانت کردن اگر مشکلات مردم با اهانت حل می‌شود هیچ اشکال ندارد، اگر با تهمت زدن به من حل می‌شود الان در سایت‌ها نگاه کنید جریان معاندین چقدر علیه من فعالیت می‌کنند و بسیج شدند برای اینکه همین نگاهی که بعضی‌ها اینجا دارند که متأسفانه نگاه نادرستی است، آخه چرا، شما در محضر خدا هستید. در محضر نگاه مردم صحبت می‌کنید مردم می‌فهمند، چرا به مردم اهانت می‌کنید، مردم ما با شعورند تشخیص می‌دهند، همه را دیدم، مردم من را تجربه کردند شما را هم دیدند من با مردم با صداقت حرف می‌زنم چرا اینگونه با مردم حرف می‌زنید؟ چرا به کاندیده‌ها اهانت می‌کنید؟ شما می‌دانید اولین بار که در تاریخ سیاسی ایران کسی که پوششی عمل کرد که بود و در دوره قبل رسما گفت که نمی‌خواهم رئیس جمهور شوم و آمده‌ام از دولت دفاع کنم این را در تاریخ سیاسی ایران دوستان شما بنیان گذاشتند. چرا این کار را کردید؟ این آقایان هرکدام شخصیتی هستند من به رقابت و مشارکت اعتقاد دارم این دیدگاه من است شما دیدید من در قوه قضائیه چطور برخورد کردم. من اولین روزی که به قوه قضائیه آمدم گفتم قوه قضائیه از هرکس شاکی است از آن گذشتیم نه یک سایت و نه یک روزنامه بستیم و نه یک نفر را به خاطر انتقاد از خود پیگیری کردیم، ولی شما به جایی ارتباط دارید که صد‌ها شکایت کردند علیه کسانی که انتقاد کردند. من در دوره انتخابات قبل یک شکایت از کسی در کشور نکردم می‌گویند چرا به واحد‌های تولیدی سر می‌زنید من که نمی‌خواهم سر بزنم شما مردم را گرفتار کردید. این اقتصاد کشور است که آن را به این روز انداختید؟ قوه قضائیه و دادگستری‌ها در سراسر کشور الان بیش از ۲ هزار کارخانه راه‌اندازی کردند. بروید ببینید این‌ها چه کارخانه‌هایی است در هر شهری بروید ببینید این‌ها بوده یا نبوده یا چطور است این پیش‌روی مردم است. من به همه زندان‌ها هم سر می‌زنم دیدید؟ من مدیر نشست داخل اتاق نیستم. شما اتفاقا باید پاسخ بدهید چرا کار را به این روز رساندید که منی که در هر استانی می‌روم اول با کارآفرینان باید نشست داشته باشم و دغدغه آن‌ها را گوش بدهم آن‌ها صدایشان بلند است از اینکه کسی به آن‌ها توجه نمی‌کند. اتفاقا سوال جدی از شما مطرح است چرا داد همه را درآوردید؟ چرا داد جوان و کارآفرین و کارگر و کشاورز را درآوردید؟

نقد سید امیرحسین قاضی زاده هاشمی: من گفت‌وگوی دوستان را که نگاه می‌کردم، داشتم با خود فکر می‌کردم که مردم که پای گیرنده‌ها هستند انتظار بیان چه مطالبی از کاندیدا‌های ریاست جمهوری دارند؟ احتمالا انتظار آن‌ها این است که وقتی تا خرخره در مشکلات غرق هستند برای مشکلات امروزشان و آینده فرزندانشان چه برنامه‌هایی داریم؟

اینکه بحث از مناظره اقتصادی به انحراف برده می‌شود این نشاندهنده این است که برخی از دوستان که در طول این سال‌ها برنامه‌ای برای اداره کشور نداشتند الان هم برنامه ندارند و با ایجاد دوقطبی کاذب و جوسازی‌های کاذب و تهمت که شما پوششی هستید، می‌خواهند بی برنامگی خود را نشان دهند. دو سه سالی برنامه‌هایی را با کمک جوانان انقلابی و متخصص کشور تحت عنوان دولت سلام تدوین کردیم و می‌توانم به قوانین تولید و بحث عدم بازگشت بدهی‌ها و بدهکاران بانکی و مالیات بپردازم.

اما یک نکته عرض می‌کنم مساله ما مدیریت است، اما آنچه مهمتر است وجود سازوکار‌هایی استضعاف گر است اینکه اگر ما واقعا می‌خواهیم واقعا اصلاح اقتصادی کرده و با فساد مبارزه کنیمف ابتدائا باید سراغ اصلاح ساختار‌ها باید برویم. برای روشن شدن این موضوع سراغ آمار‌ها و اعداد می‌روم، در ۸ سال گذشته نقدینگی که اضافه شده است و به ازای سرانه هر نفر ۴۰۰ میلیون تومان به هر نفر می‌رسد، اما توزیع منابع بانکی چطور است؟

بزرگترین رانت داده شده در کشور به اعتقاد بنده وام بانکی بود، چرا؟ بخاطر اینکه معمولا نرخ تسهیلات زیر نرخ تورم است. ما عملا به کسی دارایی می‌دهیم و این تورم این انگیزه را به او می‌دهد که به هیچ وجه بدهی خود را صاف نکند، اگر این پول را بیشتر نگه دارد ارزش دارایی او بیشتر می‌شود. در همین ماجرا ۶۵ درصد منابع بانکی بین دهک اول توزیع شده استو نیمی از جمعیت ۵ دهک گرفته اند. اگر منطقه‌ای این را بخواهیم این را تقسیم کنیم ۷۰ درصد این به تهران و ۲۰ درصد آن به ۲۵ استان داده شده است. وقتی منابع را اینطوری تقسیم می‌کنیم باید در آن بشاگرد و مشکلات فراوان در خوزستان دربیاید. خانه ۵۰۰ میلیون تومانی به خانه ۵ میلیاردتومانی تبدیل شود.

باید این منابع به ترکیه رفته و تبدیل به واحد‌های مسکونی شود و نحوه توزیع منابع ما مشکل دارد. حالا این ساختار را حفظ کنیم، ولی مدیران عوض شوند تفاوتی نمی‌کند. یک مدیری از جریان اصولگرا جای مدیری از جریان اصلاح طلب بیاید. اگر می‌خواهیم مشکلات حل شود باید سراغ اصلاحات ساختاری عمیق برویم.

مجری: امور افتصادی را در دولت خودتان چگونه اداره خواهید کرد؟

سعید جلیلی: ارزش پول مالی چه وقت ایجاد می‌شود، وقتی که شما بتوانید تولید داشته باشید، جهش تولید داشته باشید. جهش تولید چه وقت است؟ وقتی که جهش صادرات داشته باشید. جهش صادرات چه وقت است؟ وقتی که بتوانید تعاملات گسترده و سازنده با جهان داشته باشید و معطل ۲- ۳ تا کشور نمانید.

اینکه فرمودند راجع به تبادل خارجی اتفاقا یکی از سوالات ما این است. شما‌ها که بلدید خیلی خب بفرمایید؛ چرا صادرات ما به ۲۸ کشور اتحادیه اروپا نصف صادرات به افغانستان است؟ عرض من این است که در همه این زمینه‌ها باید برنامه جدی داشت.

حالا من اینجا وارد بحث می‌شوم. ببینید، ما اگر از اینکه کشور نیاز دارد که به قول ایشان توزیع فقر نباشد و توزیع ثروت باشد صحبت کنیم، شما باید برنامه جدی برای ارز‌آوری داشته باشید. این ارزآوری چگونه ممکن است؟ وقتی که شما به تمام دستگاه‌هایت مأموریت تعریف کنید که شما باید برای ارزآوری کشور این هدف را محقق کنید؛ یعنی فقط این نیست و اگر وزارت نفت گفت من نفت فروختم، باشد، اگر نبود بانک مرکزی بگوید ندارم و بقیه دستگاه‌ها هم تعطیل بشود. بعد هم بگویند هر زمان FATF تصویب شد ما کار می‌کنیم.

نه؛ وزارت کشاورزی شما، وزارت صنعت ش ما، وزارت آموزش عالی شما، وزارت خارجه شما، همه این‌ها باید کار کنند برای اینکه شما بتوانید ارزآوری داشته باشید. ما برای این کار تعریف کردیم که چگونه می‌توان این را انجام داد که همه دستگاه‌های شما بتوانند وظیفه داشته باشند.

ما در ۴ بخش معدن، کشاورزی، نفت و گاز و برق بررسی کردیم که می‌توان بر این اساس درآمد ارزی کشور را جهش داد نه اینکه بهانه آورد که FATF نبود، نتوانستیم عمل کنیم.

این را طبق برنامه می‌بینید که بر این اساس ما فکر می‌کنیم. اگر ظرفیت‌های کشور بسیج بشود می‌توانیم دو برابر درآمد‌های نفتی کشور، حتی در آن زمان که تحریم نیست، از بخش معدن، کشاورزی، نفت و گاز و برق درآمد داشته باشیم.

نکته دوم این است که شما باید اگر این برنامه‌ها را دارید اشتغال یک امر مهم است. امروز جوانان ما از شما می‌خواهند که این کار انجام بشود بتوانید برای دستگاه‌ها مأموریت تعریف کنید که آن‌ها بر این اساس اشتغال مأموریت داشته باشند. هر دستگاهی بخش کشاورزی، بخش صنعت، بخش معدن، حتی در علوم انسانی شما باید بتوانید شغل ایجاد کنید نه اینکه کارمند اضافه کنید. یعنی در بخش کشاورزی شما، باید بتوانید این کار را انجام دهید.

ما این را بررسی کردیم؛ بخش پتروپالایشگاه، در بخش طرح‌های پتروشیمی، نفت و گاز و بهینه‌سازی مصرف انرژی در یک عرصه، چه میزان می‌توان جهش در اشتغال ایجاد کرد.

در بخش کشاورزی، در بخش شیلات، در تولیدات زراعی باغی، در بحث تولیدات دامی و در هرکدام از این‌ها شما می‌توانید برنامه داشته باشید برای جهش که این اشتغال‌زایی نتیجه آن در هر سال چه خواهد بود؟

من این را نشان می‌دهم که می‌شود؛ زیرا بعضی دوستان بیان می‌کنند که نمی‌شود مناظره برای همین است. من می‌دانم در این ۴ دقیقه نمی‌توانند به من جواب دهند. من دعوت می‌کنم بعد از این مناظره در شبکه تلوبیون با هم مناظره کنیم.

مجری: آقای رضایی بفرمایید که در دولت خودتان چطور اقتصاد را اداره خواهید کرد؟

محسن رضایی: این که آقای همتی رجز خوانی نظامی و جنگی را نمی‌داند یک مسئله است، ولی اینکه از دشمنان ملت ایران دلسوزی می‌کند عیب بسیار بزرگی است.

اتفاقا ایشان در طی سه سالی که در بانک مرکزی بوده کاملا با تحریم‌های آمریکایی همراهی کرده و در اولین فرصت اگر من دولت را به دست بگیرم، ایشان و تعداد دیگری را در دولت آقای روحانی ممنوع الخروج می‌کنم و به دادگاه می‌سپارم و در آنجا ثابت خواهم کرد که دست‌های خیانت باری که در دوران این آقایان چه آسیب‌های بزرگی به ملت ایران زدند چگونه بوده، همه اسناد آن‌ها را هم می‌دانم.

آیا من قبل از انقلاب که مهندسی مکانیک دانشگاه علم و صنعت بودم با زور و اسلحه به آنجا رفتم، مدرک اقتصاد من را دکتر عارف رئیس دانشگاه تهران، آن موقع که از دوستان ایشان است امضا کردند.

اما در رابطه با برنامه‌هایی که من دارم؛ من یارانه ۴۵۰ هزار تومانی را حتما پرداخت خواهم کرد، مسئله کسب و کار‌های خانگی را جدی می‌گیرم، مسئله نهضت خانه سازی ایرانیان را برنامه ریزی کرده ام، از بانوان عزیز کشور تمام قد در اداره کشور استفاده خواهم کرد، با مشورت مراجع بزرگوار قم دو نفر از بانوان کشور در هیئت دولت خواهم داشت، ولی در تمام امورات دیگر نیز بانوان وارد خواهند شد.

در مسئله اهل تسنن و جوانان عزیز کشور و اقلیت‌ها و ظرفیت‌های خالی دیگری که خارج از جهش بزرگ تولید باقی ماندند حتما استفاده خواهم کرد و با برنامه اقتصادی که طراحی کردم به فضل پروردگار متعال به یک ایران بزرگ اقتصادی در کنار ایران بزرگ سیاسی دفاعی که امروز داریم منجر خواهد شد.

موضوع دیگری که به آن باید بپردازم موضوع پیشران‌های اقتصاد است؛ چند پیشران در اقتصاد است که هر کدام از این‌ها که فعال بشود ۳۰۰ یا ۴۰۰ صنعت را به دنبال خود می‌کشاند؛ مسئله مسکن، انرژی‌های نو، مسئله جهانگردی و امورات دیگری را که من برنامه ریزی کرده ام و در سایت خواهم گذاشت، حسنش این است که هر کدام از این پیشران‌های اقتصادی که فعال می‌شود واگن‌های بسیاری را به دنبال خود در صنایع و فعالیت‌های دیگر، جلو می‌کشاند.

اما همه این کار‌ها بستگی به این دارد که ما اداره کشور و حکمرانی اقتصادی را تغییر بدهیم، لازمه این کار این است که من از اصل ۱۲۷ قانون اساسی استفاده می‌کنم و اختیارات متمرکزی که هم موجب فساد شده و هم هزینه‌ها را بالا برده از مرکز به استان‌ها و مناطق و شورا‌های شهر واگذار می‌کنم تا اینکه مردم در هر استانی سپرده‌ها و درآمد‌های خودشان را در همان جا سرمایه گذاری کنند یا اینکه مدیریت‌های محلی که امروز در شورا‌های شهر و در استان‌ها است و مسلوب الاختیار هستند، این‌ها اختیار داشته باشند.

از طرف دیگر در تمام استان‌ها در کابینه من اقوام نقش و نماینده دارند و همچنین در اداره استان‌های خودشان از خودشان مدیر خواهم گذاشت، بنابراین تغییر حکمرانی بسیار مهم است و مسئله دیگر مبارزه با فساد از نظر پیشگیری تاثیر گذار است، هرچه ما با معلول‌ها مبارزه کنیم به نتیجه نمی‌رسد.

مجری: درباره  اداره اقتصادی در دولت خودتان صحبت کنید؟
محسن مهرعلیزاده: به نظر من یکی از مشکلات کشور در ۴۲ سال که مواجه بودیم این بود که هیچ‌وقت یک الگوی صحیحی علمی تجربه شده توسعه به ویژه توسعه اقتصادی در کشور حاکم نبود. هر دولتی که آمد هر وزیری که آمد هر جمع اقتصادی در دولت‌های مختلف که آمدند، حسب فکر و ایده خود کار‌هایی انجام دادند. یکی به نئولیبرالیستی اعتقاد داشت، یکی به سوسیالیستی اعتقاد داشت مجموعه ملغمه‌ای از کار‌ها تا کنون هیچ‌وقت نبوده، من، چون دکترای مهندسی اقتصاد خوانده‌ام و در حقیقت مهندسی اقتصاد میکنم و در حقیقت اقتصاد را مهندسی کنم به این نتیجه رسیده‌ام که روشی به نام الگوی حکمرانی اقتصاد اجتماعی که سوشیال مارکت اکونومی گفته می‌شود الان در کشور‌های اروپایی به ویژه در آلمان به عنوان یک کشور پیشرفت اقتصادی در آنجا حاکم است در نظر بگیرید که آلمان با حدود ۸۰ میلیون نفر جمعیت ما هم همینطور، ما با درآمد‌های نفتی و ... همه ممکن است ۵۰، ۶۰ میلیارد دلار در سال حداکثر درآمد ارزی داشته باشیم یا فروش داشته باشیم. آلمان هزار و ۶۰۰ و خرده‌ای میلیارد دلار درآمد دارد. همان جمعیت و همان آدم‌ها این برای این است که الگوی صحیحی به کار گرفته است، در الگویی که من به کار گرفته‌ام و در این کتاب عرض کردم و به شما نشان دادم و کاملاً دیده شده و بومی شده با فرهنگ ایران و اطلاعات ارقام ایران و وضعیت موجود ایران، در آن جا ما مانع‌زدایی را به عنوان یک اصل گذاشته‌ایم، مانع‌زدایی از تولید، تسهیل تولید و صادرات یک اصل گذاشتیم معافیت‌های مالیاتی برای تولید را اصل گذاشته‌ایم، ارائه تسهیلات مالی با نرخ پایین برای تولید را اصل گذاشته‌ایم، هدایت نقدینگی به تولید را بخش مولد اقتصاد را ایجاد کار، تلاش، گردشگری، محیط زیست شدیدا مد نظر قرار داده‌ایم؛ افزایش تولید و افزایش درآمد سرانه و ایجاد زمینه‌های مالیات و جلوگیری از فرار مالیات برای اینکه بتوانیم درآمد دولت را افزایش دهیم و در اختیار بانک‌هایی قرار دهیم که مستقیماً به تولید تزریق کنند با نرخ ارزان‌تر و برنامه‌های دیگر. من عرض می‌کنم به مردم عزیز ایران که من مهندس مکانیک هستم و از ۲۵ سالگی از کف کارخانه آچار به دست کار را شروع کردم، برنامه‌ریز بودم و تولید کردم؛ معاون صنایع سنگین در ۲۹ سالگی شده‌ام و ۵، ۶ سال معاون وزیر صنایع سنگین بوده‌ام و کیش را از صفر به عنوان منطقه آزاد طراحی کرده‌ام، ایجاد کرده‌ام و شرکت‌های سرمایه‌گذاری شاهد برای فرزندان شهدا ایجاد کردم، هلدینگ‌های بزرگ را هلدینگ‌داری کردم و بعداً به عنوان استاندار بزرگترین استان خراسان بزرگ که سه استان باهم بودند که همه مسائل سیاسی، اجتماعی، فرهنگی، اقتصادی، توسعه و عمرانی داشت را در آنجا مسئولیت داشتم و بعدا دکترای مهندسی خودم را در دانشگاه هلند خواندم. دکترای مدیریت مالی را در دانشگاه تهران خواندم و عملاً آنچه را که در دانشگاه خوانده‌ام در عمل هم تجربه کرده ام و به این ترتیب اطلاع دارم بایستی با مدیریت منطقی برنامه محور و عملگرایانه بر اساس علم روز دنیا، اقتصاد محور و تولیدگرا و کارآفرین با سیاست‌های رفاهی و حمایتی مناسب با حوزه کاروخصوصا یارانه را ترتیب دهم که اسم آن را گذاشتم دولت زندگی.

مجری: امور افتصادی را در دولت خودتان چگونه اداره خواهید کرد؟
سعید جلیلی: ارزش پول ملی چه وقت ایجاد می‌شود؟ وقتی که شما بتوانید تولید داشته باشید، جهش تولید داشته باشید. جهش تولید چه وقت است؟ وقتی که جهش صادرات داشته باشید. جهش صادرات چه وقت است؟ وقتی که بتوانید تعاملات گسترده و سازنده با جهان داشته باشید و معطل ۲- ۳ تا کشور نمانید.

اینکه فرمودند راجع به تبادل خارجی اتفاقا یکی از سوالات ما این است. شما‌ها که بلدید خیلی خب بفرمایید؛ چرا صادرات ما به ۲۸ کشور اتحادیه اروپا نصف صادرات به افغانستان است؟

عرض من این است که در همه این زمینه‌ها باید برنامه جدی داشت.

حالا من اینجا وارد بحث می‌شوم. ببینید، ما اگر از اینکه کشور نیاز دارد که به قول ایشان توزیع فقر نباشد و توزیع ثروت باشد صحبت کنیم، شما باید برنامه جدی برای ارز‌آوری داشته باشید. این ارزآوری چگونه ممکن است؟ وقتی که شما به تمام دستگاه‌هایت مأموریت تعریف کنید که شما باید برای ارزآوری کشور این هدف را محقق کنید؛ یعنی فقط این نیست و اگر وزارت نفت گفت من نفت فروختم، باشد، اگر نبود بانک مرکزی بگوید ندارم و بقیه دستگاه‌ها هم تعطیل بشود. بعد هم بگویند هر زمان FATF تصویب شد ما کار می‌کنیم.

نه؛ وزارت کشاورزی شما، وزارت صنعت ش ما، وزارت آموزش عالی شما، وزارت خارجه شما، همه این‌ها باید کار کنند برای اینکه شما بتوانید ارزآوری داشته باشید. ما برای این کار تعریف کردیم که چگونه می‌توان این را انجام داد که همه دستگاه‌های شما بتوانند وظیفه داشته باشند.

ما در ۴ بخش معدن، کشاورزی، نفت و گاز و برق بررسی کردیم که می‌توان بر این اساس درآمد ارزی کشور را جهش داد نه اینکه بهانه آورد که FATF نبود، نتوانستیم عمل کنیم.

این را طبق برنامه می‌بینید که بر این اساس ما فکر می‌کنیم. اگر ظرفیت‌های کشور بسیج بشود می‌توانیم دو برابر درآمد‌های نفتی کشور، حتی در آن زمان که تحریم نیست، از بخش معدن، کشاورزی، نفت و گاز و برق درآمد داشته باشیم.

نکته دوم این است که شما باید اگر این برنامه‌ها را دارید اشتغال یک امر مهم است. امروز جوانان ما از شما می‌خواهند که این کار انجام بشود بتوانید برای دستگاه‌ها مأموریت تعریف کنید که آن‌ها بر این اساس اشتغال مأموریت داشته باشند. هر دستگاهی بخش کشاورزی، بخش صنعت، بخش معدن، حتی در علوم انسانی شما باید بتوانید شغل ایجاد کنید نه اینکه کارمند اضافه کنید. یعنی در بخش کشاورزی شما، باید بتوانید این کار را انجام دهید.

ما این را بررسی کردیم؛ بخش پتروپالایشگاه، در بخش طرح‌های پتروشیمی، نفت و گاز و بهینه‌سازی مصرف انرژی در یک عرصه، چه میزان می‌توان جهش در اشتغال ایجاد کرد.

در بخش کشاورزی، در بخش شیلات، در تولیدات زراعی باغی، در بحث تولیدات دامی و در هرکدام از این‌ها شما می‌توانید برنامه داشته باشید برای جهش که این اشتغال‌زایی نتیجه آن در هر سال چه خواهد بود؟

من این را نشان می‌دهم که می‌شود؛ زیرا بعضی دوستان بیان می‌کنند که نمی‌شود مناظره برای همین است. من می‌دانم در این ۴ دقیقه نمی‌توانند به من جواب دهند. من دعوت می‌کنم بعد از این مناظره در شبکه تلوبیون با هم مناظره کنیم.

مجری: آخرین نامزد محترمی که در این بخش صحبت خواهند کرد علی القاعده نامزد محترم شماره ۲ جناب آقای رئیسی هستند. جناب آقای رئیسی خواهش می‌کنم از دیدگاه‌های اقتصادی خودتان دفاع بفرمایید.
رئیسی: بسم الله الرحمن الرحیم. من در مسئولیت ریاست قوه قضاییه با پرونده‌های بسیاری که این پرونده‌ها دارد در دستگاه اجرایی تولید می‌شود، مواجه هستم. یعنی سازوکار‌های نادرست، بستر‌های فساد و زمینه‌های بسیارِ رانت دارد پرونده تولید می‌کند. ما پرونده‌ها را می‌رسیم و خوب می‌دانند که بنده در رسیدگی خط قرمز ندارم و نه در ادعا در عمل این موضوع برای مردم اثبات شده است.

این یک نکته بسیار مهم است که باید رفت مجموعه‌ای که امروز تولید پرونده می‌کند را اصلاح کرد و در واقع رفتن به سراغ علل فساد است.  دوم اینکه خدمت کردن در دستگاه قضایی برای بنده بسیار مغتنم است، اما امروز مواجه شدم با خواستی که عموم مردم دارند. اینکه قابل مشاهده و ارزیابی است. شما ده بار و یا ده‌ها بار ارزیابی کرده اید و خواست مردم از من است.

صدای اقشار مختلف از ناکارآمدی ها، ظلم، فقر، تبعیض، از بسیاری از بستر‌های فساد درآمده است. من در قوه قضاییه جایگاه مطالبه گر دارم اگر رئیس جمهور شوم جایگاه پاسخگو پیدا می‌کنم. من در اینجا دوره ام طبق سنت سنواتی که اقایانی که بودند ۵ سال و ۱۰ سال بودند نیاز ندارم به این که در واقع بیایم از نظر اینکه دنبال یک مقامی پستی باشم، مطلقا این درذهن من نیست.

چه در آستان قدس رضوی به عنوان خادمی حضرت رضا (ع) چه در اینجا امروز من مردم با عملکردم و با روحیه ام آشنا هستند دلیل اقبال مردم این است. چرا از این اقبال شما ناراحتید؟ چرا می‌خواهید به نحوی با تخریب در واقع جایگاه من، خودتان را اثبات کنید؟ بیایید بگویید این کار‌ها را کرده اید.

شما می‌گویید واحد‌های تولیدی را چرا شما رفته اید؟ ۴ مورد را هم شما می‌رفتید. ۴ مورد را هم شما آباد می‌کردید. چرا به من اعتراض می‌کنید که ۲۰۰۰ واحد تولیدی را دوستان ما در سراسر کشور از تعطیلی نجات دادند و احیا کردند؟ ۴ مورد را هم شما می‌رفتید؟ چرا این کار را نکردید؟ می‌گویید مشکل قضایی داشت، بله مشکل قضایی را کی ایجاد کرد. اولا کل این موارد ۱ درصد هم اشکال قضایی ۱ درصد هم نمی‌شود. نوع خصوصی سازی‌های بی حساب و کتابی است که شما در دولت انجام دادید؟ خب چه بکنیم. ماشین سازی تبریز و تبریزی‌ها می‌بینند. کرمانشاه می‌بینند. خوزستان می‌بینند. در اراک می‌بینند که چه شده است؟ داد کارگر، داد کشاورز، داد مردم در امده است از این نوع کارها، ما بی توجه باشیم؟

فرق ما و شما همین است. ما به فرمان رهبری که فرمودند تولید مساله کشور است به خواست مردم توجه می‌کنیم می‌اییم پای کار. ما برای دولت، برای کسب و کار، برای خانواده و معیشت مردم برنامه داریم. ببینید جایگاه و ظرفیت ما ایجاب می‌کند که من چه در سازمان بودم، چه در قوه قضاییه این مدیریت حلقه مفقوده کشور است. بسیاری از اقتصاد دانان را بنده می‌توانم به خط کنم برای رفع مشکلات کشور و این کار را خواهم کرد. کما اینکه در جایگاهی که بوده ام بسیاری از اقتصادانانی که هستند جزو مشاورین و کسانی بودند که همواره با من کار می‌کردند.

این قدرت مدیریت را مردم امروز می‌خواهند. امروز بحث مردم این نیست که ما مساله مان این باشد که این اقتصادی چه می‌گوید و آن اقتصادی چه می‌گوید. دو مکتب اقتصادی با هم دعوا دارند دو نفر اقتصادی با هم حرف شان یکسان نیست. در سخنشان دنبال یک مدیر مقتدر جهادی می‌گردند که کار‌های کشور را سامان بدهد چرا اجازه نمی‌دهید این کار اتفاق بیفتد؟