لاریجانی: آمریکا اگر سر مساله هسته‌ای کار اشتباهی کند ایران را مجبور به حرکت به سمت سلاح میکند
به گزارش صدا و سیما، علی لاریجانی مشاور رهبر معظم انقلاب اسلامی و عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری به پرسش‌ها درباره تحولات غرب آسیا و نقش سرنوشت ساز ایران پاسخ داد.
متن کامل این برنامه به شرح زیر است:
سؤال: صحبت‌های رهبر معظم انقلاب در نماز عید سعید فطر صبح امروز و محور‌های مهمی که درباره موضع جمهوری اسلامی ایران در قبال ادامه خبیث گری‌ها و خباثت‌های امریکا و رژیم صهیونی اشاره کردند. برگردیم به نامه ترامپ اخیراً به جمهوری اسلامی ایران، بفرمایید این نامه در این مقطع زمانی با چه هدفی صورت گرفته و نوشته و فرستاده شده است و تحلیل شما از این نامه چه است؟
لاریجانی: ممکن است پشت صحنه اش دلایل مختلفی وجود داشته باشد. یک مقدار از ویژگی‌های خود آقای ترامپ است او مایل است که در این دوره خودش فعال باشد و بتواند مسائل مختلف را به سرانجام برسد. ما در آستانه روز جمهوری اسلامی هستیم و روز مهمی است، نکته بعدی این است که در این چند دهه اخیر جمهوری اسلامی از یک ظرفیت مهم برخوردار شد. یعنی هم از نظر امکانات نظامی روی پای خودش ایستاد، یک تجربه خیلی قوی در جنگ داشت، در مسائل منطقه‌ای سخن‌هایی که داشته است، در مقام عمل توانست آنها را محقق کند. در بین قدرت‌های بزرگ یک جایگاه ممتازی پیدا کرد، از آن گذشته فلاکت باری که ایران در زمان شاه گذشته بود، درآمد و ایران یک کشور مستقل و آزاد شد و ضمناً روی پای خودش و حرف خودش ایستاد و به همین دلیل یک ظرفیتی در بین ملت‌های مسلمان پیدا کرد. این همیشه مورد توجه قدرت‌های بزرگ بود. بعضی از قدرت‌های بزرگ مثل روسیه و چین اینها گفتند ما با این قدرت منطقه‌ای کار میکنیم.
به همین دلیل هم با روسیه و هم با چین ایران روابط دراز مدتی را طراحی کرد. بعضی از کشور‌های غربی مانند اتحادیه اروپا، اینها، چون بیشترین روابط تجاری را با ایران داشتند، ولی، چون تحت فشار امریکا بودند نمی‌توانستند موضع قطعی داشته باشند ولی خیلی هایشان در دل شان می‌خواستند با ایران روابط گسترده‌ای داشته باشند که الان هم همینطور است. ولی امریکایی‌ها از ابتدا، چون ایران از چنگ آنها خارج شده بود شروع به ضدیت با ایران کردند. من بعضی از وقت‌ها دیده‌ام مسئله لانه جاسوسی را می‌گویند این عامل اصلی بوده است، این نیست، مسئله امریکا نسبت به ایران از قبل از مسئله لانه جاسوسی شروع شد. بعد از اینکه لانه جاسوسی گرفته شد، تازه معلوم شد که آنجا طراحی‌های دیگری انجام می‌دادند. مسئله جنگ را امریکایی‌ها راه انداختند، یعنی الان که خاطرات بعضی از مسئولین عراقی آن زمان چاپ شده است که یکی مسئول اطلاعات ارتش عراق آقای رفیق سامرایی، او دقیقاً آنجا می‌گوید که امریکایی‌ها فردی را فرستادند، اسم او را هم می‌گوید، آمد با صدام حسین صحبت کرد، آن زمان عراق زیر چتر شوروی سابق در قطب بود. ولی امریکایی‌ها این را کنار گذاشتند و با صدام رابطه برقرار کردند و گفتند شما کارتان این است که با ایران درگیر شوید و ما به شما کمک میکنیم و این کمک را تا روز‌های آخر جنگ هم ادامه دادند؛ بنابراین امریکایی‌ها سر ناسازگاری با ایران به راه انداختند که حتی در کودتای نوژه هم نقش داشتند.
این یک مشکلی است که اینها چرا این کار را می‌کنند، یک مقدار بخاطر اینکه ایران سربلند بود. در دو قرن اخیر، اکثر قریب به اتفاق جنگ‌هایی که در ایران رخ داد، یک تکه از زمین ایران رفت. یا در ترکمنچای رفت، یا در گلستان رفت، یا در هرات رفت، اینگونه تکه‌هایی از ایران رفت. ولی در این ۴۵، ۵۰ سال اخیر با همه اینکه جنگ وسیعی شد، چون ملت پشت این نظام بود، نتوانستند، بنابراین قدرتی در منطقه شد. ستیز اینها با ایران سر این چیز‌ها است و با همه تحریم‌هایی که کردند ایران در فناوری‌های مختلف پیش رفت. حالا مسئله هسته‌ای، چون یک مقدار روی آن سروصدا کردند ولی در فناوری‌های دیگر هم ایران پیشرفت‌های خوبی داشت. بخاطر اینکه ظرفیت جوانان ما افراد باهوش و با استعداد در آنها زیاد است و خود امریکایی هم این را می‌دانند. خیلی از جوان‌های ما الان در آن کشور سمت‌های مختلف دارند، در اروپا دارند، در کشور‌های مختلف منطقه دارند. ایران خیلی ظرفیت علمی و انسانی اش بالا است.
به همین دلیل دنبال این هستند که به ایران سخت بگیرند. یک عامل دیگرش اسرائیل است، یعنی رژیم صهیونیستی یک رژیم دردسرساز در منطقه است که اگر به او مجال داده شود، اوضاع کل منطقه را به هم می‌ریزد. ملاحظه کنید یک غفلت در سوریه شد، اینها سوریه را به هر دلیل شرایط اش را تغییر دادند. ببینید اسرائیل تا کجا جلو آمد، اسرائیل آمد کلاً زیربنا‌های سوریه را از بین برد، آمد تا نزدیکی دمشق، هنوز هم بحث کنار رفتن ندارد و تقریباً تا مرز‌های عراق هم می‌آید. این کشور دردسرسازی است و خیلی مهم است که ملت ایران توجه داشته باشند، کشور‌هایی که تحلیل درستی نسبت به حوادث نداشته باشند و یا سستی در کار داشته باشند، آن زمان ماجراجویی کشوری مثل صهیونیست‌ها و اسرائیل می‌تواند برای آنها دردسر ایجاد کند. گاهی دیده‌ام رسانه‌های غربی این نکته را زیاد می‌گویند که ایران هزینه زیادی در سوریه کرد، خب چه شد، این نقل جلساتشان است. حالا باید توجه کنند که ما روی منافع ملی خودمان کار کرده‌ایم. یعنی ما مسئله مبارزه با تروریسم برای ما مسئله امنیت ملی بود. برای ما مسئله امنیت ملی بود، برای روسیه هم بود، برای عراق هم بود، برای سوریه هم بود. آیا عقل حکم می‌کرد وقتی یک موضوعی مسئله چهار کشور است، ما با هم همکاری کنیم و با این تروریسم مبارزه کنیم یا بگوییم، چون ما بعضی از کار‌های سوریه را قبول نداریم، یا بعضی از کار‌های روسیه را قبول نداریم، ما با شما همکاری نمی‌کنیم. یک عقل حکومت گر کدام را انتخاب میکند. طبعاً کم هزینه‌تر این است که با هم همکاری کنیم. ما در قضیه مبارزه با تروریسم وقتی تروریست‌ها عراق را گرفتند، با هم همکاری کردیم.
حسن آن این بود که ما ایران را بیمه کردیم، ما دشمن را در خارج از مرز‌های خودمان سرکوب کردیم، این تدبیر درستی بوده است؛ بنابراین هم اسرائیل در ماجراجویی نقش دارد نسبت به ایران، هم جایگاه ایران و اقتدار ایران و قدرتمندی ایران از نظر تکنولوژی، از نظر مسائل نظامی و جایگاه دینی که در منطقه پیدا کرده است، همه اینها نقش دارد. البته یک وسوسه‌ای هم اینها دارند که مثلاً الان شرایط طوری است که ما می‌توانیم یک ضربه‌ای به ایران بزنیم. این هم یک نکته‌ای است که یک مقدار زیاده روی در آن می‌کنند به این معنا که در این ماجرای یکسال اخیر، سال پر تنشی ما داشتیم، در بعضی از جا‌ها به ما لطمه خورد، ولی اینها فکر می‌کنند که مثلاً خیلی لطمه خورده است و این را برای خودشان بزرگ می‌کنند. این بزرگ کردن توسط اسرائیل بخاطر این است که می‌خواهد امریکا را به سمت درگیری با ایران هل بدهد. چون اسرائیل به تنهایی هیچ وقت نمی‌تواند در منطقه حضور داشته باشد. نه تنها درگیر با ما نمی‌تواند بشود، بلکه اصلاً نمی‌تواند حضور داشته باشد. این حالت فعل امریکا است، یعنی این نکته‌ای که آقا در صحبت‌های امروز فرمودند که این تنها کشوری است که می‌شود گفت پیرامون امریکایی‌ها می‌چرخد در منطقه اسرائیل است؛ لذا اگر کاری بخواهند انجام بدهند باید امریکا پشت اش بیاید.
این مسئله‌ای که در مورد ایران هم می‌گویند، مثلاً ایران تضعیف شده است، این را باید تحلیل کرد، کجا تضعیف شده است، یعنی خودشان خیلی تقویت شدند. مثلاً می‌گویند حماس را از بین بردیم، پس الان اسراء را به چه کسی مبادله کرده‌اید، پس حماس وجود دارد که با اینها مذاکره میکند. نه اینکه لطمه نخورده‌اند، لطمه خورده‌اند، اسرائیل هم لطمه خورده است. اسرائیل یکسال است که درگیر است یعنی یک کشوری که مشکل نظامی پیدا میکند، اقتصادش تحت تأثیر است، مردم اش تحت تأثیر هستند، ۲۰۰ یا ۳۰۰ هزار نفر از اسرائیل مهاجرت کرده‌اند، گرفتاری خودش را هم دارد. در کشور‌های دیگر هم همینطور است، مثلاً به لبنان اینها حمله کرده بودند، به حزب الله خیلی لطمه زده‌اند، اما حزب الله توانست خودش را بازسازی کند. چه کسی جلوی اینها ایستاد که نتوانستند وارد سرزمین لبنان شوند و این مسئولین لبنان باید خیلی قدردان حزب الله باشند. اگر اینها نبودند، الان بیروت را گرفته بودند.
در عراق هم همینطور است، الان می‌گویند نیرو‌های مقاومت در عراق را از بین برده‌ایم، اینها که سرجای خودشان هستند. مثلاً می‌گویند یمن از بین رفته است، الان خودتان با یمن درگیر هستید. من نمی‌گویم لطمه نخورده‌اند، در جنگ همیشه دو طرف لطمه می‌خورند، اسرائیل هم خورد. ولی مهم این است که هنوز نیرو‌های مقاومت در منطقه زنده است. دیده‌اید در فضای مجازی بعضی از رهبران دینی صحبت‌هایی که می‌کنند این است که چطور ما در این شرایط فلسطین را تنها گذاشته‌ایم، این چه جور رفتاری است که ما داریم که آنجا ۲۰ هزار کودک را بکشند، ۵۰، ۶۰ هزار نفر انسان از بین ببرد، چرا این احساس مسئولیت نمی‌شود. ایران روی حرف اش ایستاده است به همین دلیل روی منطقه محبوبیت دارد، امریکایی‌ها به این مسئله توجه ندارند.
سؤال: در مقدمه‌ای که اشاره کردید و در پاسخ که نخستین سؤال چند محور مهم را اشاره کردید. می‌خواهم راجع به هر کدام از این محور‌ها با حضرتعالی صحبت کنم. موضوع مذاکره، موضوع دشمنی دیرینه امریکا، البته فشار رژیم صهیونیستی بر امریکا برای این ماجراجویی‌های جدید، چه در منطقه غرب آسیا، چه در مواجهه با ایران. اما قبل از آن، چون راجع به نامه ترامپ صحبت کردید، پاسخ ایران به نامه ترامپ چه بوده است، در چه سطحی بوده است. چرا از زمان روی کار آمدن ترامپ دائماً ایران را تهدید میکند و در برابر این تهدید‌ها پاسخ ما چه محتوایی داشته است؟
لاریجانی: محتوای نامه تقریباً همین حرف‌هایی است که مرتب ترامپ می‌زند، با یک زبان دیگر دیپلماتیک آنجا مطرح کرده است. من مفاد آن را الان نمی‌توانم بگویم، چون مرسوم نیست در روابط دیپلماتیک نامه‌ای که داده شده را علنی کنند، این جلوی کار مذاکراتی و دیپلماتیک را می‌گیرد. ولی سر موقع اش علنی خواهد شد، بستگی دارد به نظر دو کشور. ولی تقریباً محتوای آن همین حرف‌هایی است که ایشان مرتب می‌زند، چون همان‌ها را گرفته است و به یک زبان دیگر آورده است. بله در نامه هم است در بیانات این روزهایش هم است که تهدید میکند. من نمی‌دانم این تهدید، البته ترامپ فرد با استعدادی است در تجارت خودش با استعداد بوده و پولدار شده است؛ بنابراین حرف‌هایی که می‌زند را محاسبه میکند که برای او هزینه دارد. علت اینکه رهبری هم فرمودند ما خیلی احتمال نمی‌دهیم دقیق است، البته، چون فرمانده‌های نظامی ما فرمانده‌های بسیار با تجربه‌ای در جنگ هستند، همه شان بودند تجربه‌ای منطقه‌ای دارند، اینها با احتمال کم هم آمادگی کامل پیدا می‌کنند. یعنی اینطور نیست که، چون احتمال کم می‌دهیم آمادگی نداریم، آمادگی ما کامل است. لاکن چرا ما احتمال کم می‌دهیم، بخاطر اینکه اولاً چه نفعی برای امریکا دارد، مثلاً امریکایی‌ها در افغانستان تقریباً ۲ هزار میلیارد دلار خرج کردند که طالبان نباشد، حالا طالبان نیست، الان طالبان حاکم آنجا است.
در عراق ۷، ۸ هزار میلیارد دلار خرج کردند، خودشان می‌گویند ما اشتباه کردیم، آنطور با فضاحت بیرون رفتند. چه نفعی می‌برند، ایران که از اینها خیلی قوی‌تر است. مگر اینکه اسرائیلی‌ها هل شان بدهند و یا ترامپ یک اشتباهی کند و بخواهد با سر نظامی‌های خودش قمار کند وگرنه کار نظامی با ایران بی تبعات که نیست. ما اصلاً دوست نداریم یک همچنین حادثه‌ای رخ بدهد. چون مرام ایران مرام ایست که امام علی علیه السلام فرمود یعنی یا افراد برادر‌های دینی هستند یا مثل تو در خلق هستند انسان هستند ما دلیل نداریم دنبال کار جنگ آوری باشیم ایران صلح طلب است ولی حرف‌هایی که آنها میزنند نمی‌توانیم بگوییم اینها حرف‌های دقیقی هست اولا به نفع امریکا نیست، چون برایشان مضر است مشکلاتی برای خودشان فراهم می‌کنند نکته دوباره این است که آقای ترامپ می‌گوید من یک رئیس جمهور صلح طلب هستم خوب اگر صلح طلب هستی نباید حرف از جنگ بزنی یعنی متناقض همه، حرف از جنگ ایجاد نارامی در کشورها میکند و این معنی اش این است حرف متناقض داری میزنی اگر صلح طلب باشید باید دنبال منافع تان باشید و خودش هم می‌گوید شعارش هم این است که اول امریکا و بیشتر هم جنبه اقتصادی دارد من فکر می‌کنم دو راه پیش روی امریکایی‌ها است یا روی منافع اقتصادی می‌خواهند حرف بزنند خوب می‌دانند با ایران همکاری عادلانه‌ای داشته باشند در مسائل اقتصادی و این می‌تواند به نفع هر دو باشد و می‌تواند هم بروند به سمت این حرف‌هایی که میزنند آن وقت برای خودشان هم پر هزینه است راجع به مسئله هسته‌ای هم گاهی حرف بی حساب میزنند ببینید مسئله هسته‌ای ایران پذیرفته شده که تابع مقررات آژانس باشد تا همان برجام باز همین پذیرفت ایران خوب ما حاضریم مطابق نظارت با آژانس کار کنیم حتی پروتکل الحاقی هم اجرا کنیم، محدودیت‌های ایران را پذیرفتند در قبالش هم آنها قرار بود یک کار‌هایی کنند که آقای ترامپ هم این را به هم زد حالا سوال این است که اگر شما ایران را می‌گویید ما نمی‌پذیریم ایران را، چون ایران قابلیتی پیدا کرده ایران می‌گوید من قابلیت دارم ولی فتوای رهبری این است که ما به سمت سلاح نمی‌رویم فتوا غیر از دستورات سیاسی است ولی این نامه ایشان را هم تا آنجایی که من یادم است یک بار در سازمان ملل هم ثبت شده و تا امروز هم من چند روز قبل دیدم که رئیس جامعه اطلاعاتی امریکای یک خانومی است ایشان گفته ما اطلاعات داریم که ایران به سمت سلاح نرفته خوب پس چه می‌گویید حرفتان چیست؟
من فکر کنم یک اشتباه استراتژیکی امریکا میکند اگر سر مسئله هسته‌ای یعنی ما هم گفتیم فتوا هست هم زیر نظر آژانس کار میکنیم و به سمت سلاح نمی‌رویم، اما اگر شما در مسئله هسته‌ای ایران کار اشتباهی کنید ایران را مجبور میکنید برود به سمت این امر، چون باید از خودش دفاع کند با دست خودتان این کار میکنید ایران نمی‌خواهد این کار را انجام دهد ولی وقتی شما فشار آوردید آن وقت توجیه ثانویه پیدا میکند چاره‌ای ایران ندارد مردم فشار می‌آورند که برای امنیت کشور باید این کار را کنید و این هم به نفخ خودشان نیست ما همین الان هم داریم می‌گوییم ما به سمت سلاح نمی‌رویم می‌تواند نظارت‌های آژانس هم باشد تا عبد هم باشد ما مشکلی نداریم، چون حرف گزافی نمی‌خواهیم بزنیم، اما اگر یک وقتی رفتید به سمت بمباران توسط خودتان یا اسرائیل ایران را مجبور میکنید که جور دیگر تصمیم بگیرد این هم به نفعتان نیست بنابراین هر چی حساب میکنید نفع دارید نیست. آن چی که ما عرض میکنیم این است که شما میتوانید راه دیگری پیدا کنید به جای ستیز با ایران یک بار رفتارتان را عوض کنید پنجاه سال ستیز کردید چهل پنج سال ستیز کردید یک بار رفتارتان را عوض کنید شاید بهره بیشتری ببرید.
سوال: آقای دکتر لاریجانی یه نکته مهم از زمان روی کار آمدن دونالد ترامپ در دوره دوم مثل دوه اول ریاست جمهوری اش دائماً موضوع مذاکره را مطرح میکند و خواهان مذاکره با جمهوری اسلامی ایران هست موضوع مهم و پرسش بسیار مهم این است که مذاکره با دولت امریکا حالا با سابقه‌ای که مرور کردیم و مرور خواهیم کرد راه به جایی می‌برد؟
لاریجانی: سخت است جواب روشن دادن، چون سابقه خوبی ندارند در مساله هسته‌ای یک سال و نیم دو سال مذاکره شد و بعد بهم زدند این باید حق بدهند به مسئولین ایرانی که اعتماد نکنند به آنها خوب تاثیری که الان گرفتند خوب یک پله برای همین است گفتیم خوب خیلی خوب شما می‌گویید می‌خواهیم مذاکره کنید حرفتان هم روشن نزدید مذاکره غیر مستقیم ببینیم چه می‌گویید ببینیم حرفتان چیست آن وقت بعد می‌شود راجع به آن تصمیم گرفت به نظرم تصمیم ایران تصمیم عاقلانه‌ای است برای اینکه معلوم می‌شود حرفتان چیست، چون در نامه تان که حرف روشنی نزدید همین حرف‌های بیرون را زدید مذاکره یک ساختاری می‌خواهد چی چیزی از ایران می‌خواهید و چی چیزی می‌دهید باید حرف بزنید در این قضیه اول باید مطلبتان روشن شود گاهی بعضی از مسئولین حالا مسئولین درجات پایین‌تر آمریکا هستند که یک کمی خشونت گرا نسبت به ایران هستند اینها حرف‌هایی میزنند که واقعا مسموع نیست اینها راجع مسئله‌ای هسته‌ای ایران یک جوری حرف زدند که اصلا نباید باشد کسی پشیزی برای این حرف‌ها ارزش قائل نیست یعنی ایران خودش به این دانش رسیده نه با بمباران می‌شود این را حل کرد، خودشان در یک بررسی که چند سال پیش بود حدودا فکر کنم هفت سال پیش بود بعضی از فرماندهان نظامی آمریکایی نامه نوشته بودند به رئیس جمهور وقتشان فکر کنم زمان آقای بوش بود آن هم همین حرف‌ها را میزد آنهایی هم فرماندهان با تجربه‌ای بودند و سیاست مداران با تجربه بودند نوشته بودند که این رفتار شما با ایران درست نیست به ضرر امریکاست حتی بخواهید ایران را از امکانات هسته‌ای بمباران کنید به ضررتان است، چون ممکن است حداکثر یک سال دو سال تکنولوژی ایران به تأخیر بیندازید، چون اینها به تکنولوژی رسیدند این هم نخواهد شد، چون تمهیداتی اندیشیده شده که هیچ تأخیری هم به وجود نمی‌آورد آنها همین حرف را زدند که اگر شما حمله کردید به ایران به امکانات هسته‌ای ایران را هل می‌دهید به سمت سلاح هسته‌ای آنها عقلایشان این را فهمیدند حالا دوباره این تکرار می‌شود حالا من فکر می‌کنم اگر یک کمی گذشته روابط با ایران را بررسی کنند می‌توانند راه معقولی را پیدا کنند، مذاکره با ایران باید ما تست کنیم راهش همین است که اول بفهیم حرف حسابشان چیست تا بتوانیم تصمیم بگیریم.
سوال: رهبری و نظام تجربه برجام را عنوان می‌کنند و تجربه برجام را یک تجربه شکست خورده می‌دانند چرا؟
لاریجانی: به خاطر اینکه یک سال و نیم مذاکره شد توافق شد کشور‌های قدرتمند امضا کردند یه آقایی رئیس جمهور شد و بهم زد پس این معلوم است تعهد ندارند ما به تعهداتمان پایبند بودیم و این یک خصوصیت جمهوری اسلامی است این خصوصا مبنای دینی دارد مرحوم علامه طباطبایی در تفسیر المیزان می‌فرمایند یکی از خصوصیات حکومت دینی این است که به تعهداتش پایبند است حتی اگر به ضررش باشد یک تعهدی کرد بعد مدتی فهمید به ضررش است ولی پایبند است استثنائی هم دارد البته ولی اصل پایبندی به قول و وعده و تعهد جزو خصوصیات دینی ماست متاسفانه در دنیای سیاست امروز این حرفا نیست این برای امریکایی‌ها یک بد عهدی‌ها یک پیامد‌هایی هم داشته یعنی کسی روی حرفشان نمی‌تواند خیلی حساب کند گاهی من شنیدم بعضی از این رجال سیاسی کشور‌های دیگر که می‌گفتند بعد از همین حوادثی که چند سال قبل رخ داده بود می‌گفتند ما فهمیدیم اینها جز اقمار امریکا هستند در منطقه همین کشور‌های عربی منطقه و می‌گفتند ما به این نتیجه رسیدیم برویم با چین و کشور‌های دیگر هم رابطه برقرار کنیم، چون اینها به قولشان نمی‌شود توجه و اعتماد کرد این بی اعتمادی برایشان ضرر داشته ولی به هر حال حرف درستی است اینها تعهداتشان را به راحتی زیر پا گذاشتند.
سوال: حضرتعالی در بخشی از صحبت هایتان اشاره کردید به چرایی این که دونالد ترامپ از زمان روی کار آمدنش حتی در دوره نخست دائما جمهوری اسلام ایران را تهدید میکند، اما یک سوال بسیار مهم هم اینجا مطرح می‌شود چقدر اینها لفاظی است؟ چقدر با واقعیت هم‌خوانی دارد؟
لاریجانی: به‌طور کلی، سیاست‌مداران دنیا این موضوع را حجم زیادی اش را لفاظی می‌دانند و مثلاً ایجاد یک فضای روانی برای این که ایران وحشت کند و مثلا تصمیماتی بگیرد که به نفع آنها باشد منتها رهبری ایران و مسئولین دیگر افراد ورزیده‌ای هستند در این مسائل بین المللی می‌توانند اینها را جدا کنند از هم در کل دنیا هم الان یه مقدار این رفتار آقای ترامپ مسئله شده یعنی وقتی یه حرفی را زیاد میزنند یک رئیسی یا یه رهبر یک کشوری ولی در واقع تکرار میکند یک حرفی را از خاصیت می‌اندازد مثلا در مورد کشور‌های دیگر هم همینطور است برای روسیه هم خط و نشان کشیدند یک مقداری ولی خیلی محلی نگذاشتند و یک جور دیگری شد در مورد گریلند و جا‌های دیگر، کانادا را می‌گوید ایالت ما شود ولی یک آرزو‌هایی مطرح است این آرزو‌ها در متن شرایط بین المللی معلوم نیست شرایطش مهیا باشد برای این حرف‌ها جلویش می‌ایستند به همین به نظر من حجم زیادی از این بحث‌هایی که راجع تهدید میکند حرف در صحنه بین المللی مواضعی است که می‌گیرد من نمی‌گویم به نفع شان است، چون دیگران هم مختصر عقلی دارند که اینها متوجه شوند ولی می‌گویند حالا دیگر سبکشان این است ولی ما یک احتمالی هم می‌دهیم که اینها در یک شرایطی کار ناهنجاری بخواهند کنند احتمال کمی می‌دهیم ولی آمادگی نیرو‌های مسلح مان خوب است.
سوال: رهبر معظم انقلاب امروز همانطوری که ما در بخش با صدا و گزارشیمان نشان دادیم اشاره‌ای کردند به موضوع فتنه داخلی در بخش تهدید خارجی اشاره کردند اگر تهدید خارجی انجام شود اگر بمبارانی صورت بگیرد که موضع جمهوری اسلام ایران کاملا مشخص است، اما اشاره‌ای داشتند به فتنه داخلی و البته بصیرت مردم ایران و پاسخ مردم نسبت به این فتنه چرا رهبری موضوع فتنه داخلی را در سخنرانی شان مطرح کردند و احتمال فتنه داخلی را هم بیشتر دانستند؟
لاریجانی: در تحلیل‌هایی که در بیرون انجام می‌دهند مطرح می‌کنند که ما باید داخل ایران را به هم بریزیم همزمان یک کار بیرونی هم انجام دهیم این به خاطر این است که تکرار شده است در بحث هایشان منتهی یک اشتباهی می‌کنند اینها، دیدم بعضی از صاحب نظران غربی که یک مقدار ذهن پیچیده تری دارند تحلیل کردند، این حرف‌ها آرزوهاست رخ که نمی‌دهد. تا به حال در چهل و خورده‌ای سال گذشته چند بار از این کار‌ها کردند و موفق نبودند علتش این است که جمهوری اسلامی پایگاه خوبی در بین مردم دارد مردم الان نارضایتی دارند از مسائل اقتصادی این هم یک واقعیتی است ما نفی نمی‌کنیم باید رو راست بود با مردم وضع اقتصادی مردم خوب نیست و حتما باید علاج شود حتما باید کمک کنند، دولت باید فعال باشد در این زمینه که شنیدم یک طرح‌هایی هم دارند مجلس و بخش‌های مختلف این دو مقوله است یه وقتی که مردم از وضع اقتصادی ناراضی هستند یه وقتی بحث سر این است که یک عده‌ای می‌خواهند کاری کنند که مردم دست از انقلاب بردارند این امکان پذیر نیست به دلیل این که پیوند مردم با انقلاب یک پیوند مثل پدر فرزندی است فرزند خودشان می‌دانند انقلاب رد این انقلاب برای خود مردم است برای شخص دیگه‌ای نیست خودشان به وجود آورند حالا اگر در آن اشتباهی وجود دارد یا اشکالی، اشکال را باید رفت کنند مثل اینکه پدری یا مادری یک فرزندی داشته باشد این فرزند رشید می‌شود یک اشتباهاتی هم دارد این را از خونه بیرون نمی‌کنند که اصلاحش می‌کنند به همین دلیل افراد پخته بین المللی مرتب می‌گویند کسی دنبال این حرف‌ها نمی‌تواند برود، چون جمهوری اسلامی ظرفیت مردمی دارد خودش حل میکند این مسائل به همین دلیل نکته‌ای که رهبری فرمودند به این دلیل است که در ادبیات سیاسی شان است که ما باید داخله را همزمان با خارج این کار کنیم این هم آرزوهاییست حالا اولین بار هم نیست که این را می‌گویند. اینها باید یک آرزو‌هایی داشته باشند در این زمینه، من فکر می‌کنم که یک هوشیاری هم در ملت ایران است و هم در مسئولین ایرانی است تجزیه و تحلیل می‌کنند و متوجه هستند رئیس جمهور محترم هم مرتب دارد دنبال میکند ما یک محدودیت‌هایی داریم از نظر اقتصادی و البته راه حل‌هایی هم دارد من فکر می‌کنم اقتصاد دان‌ها را جمع کنند از فکرشان استفاده کنند حداقل بخشی از مشکلات داخلی را می‌شود حل کرد ولی حتما با مردم با در میان گذاشت حرف زد صحبت کرد با نظر آنها عمل کرد در این شرایط حتما باید کاری که می‌کنند مورد قبول مردم باشد.
سوال: در تایید فرمایشات شما همین تصاویر راهپیمایی روز جهانی قدس در کنار همه مشکلاتی که حالا مشکلات اقتصادی و دیگر مشکلات مردم پای کار دولت نظام و ولی فقیه شان هستند؟
لاریجانی: منتقد هستند ولی این اصل نظام را قبول دارند و برای خودشان است.
سوال: مقام‌های امریکایی و کشور‌های غربی هر وقت که یک حمله‌ای از طرف گروه‌های مقاومت صورت می‌گیرد آن را به جمهوری اسلامی ایران مرتبط می‌کنند و می‌گویند که این حمله‌ها از طرف نیرو‌های نیابتی جمهوری اسلامی ایران انجام شده اول بفرمایید که طرح این ادعا‌ها با چه هدفی است و محور مقاومت، ایدئولوژی مقاومت آنچه که یمن برایش می‌جنگد آنچه که حزب الله لبنان برایش می‌جنگد آنچه که جمهوری اسلامی ایران به پشتیبانی مردم مظلوم فلسطین بر می‌آید چه تفاوت‌هایی با موضوع نیرو‌های نیابتی دارد؟
لاریجانی: سال‌ها قبل آقای برجنسکی که مشاور امنیت ملی امریکا بود کتابی نوشت کتاب مهمی است آنجا قید میکند می‌گوید من در مطالعاتی که دارم در منطقه غرب آسیا و خاورمیانه یک بغضی نسبت به امریکا وجود دارد و این مسئله ساده‌ای نیست این یک نکته که یه نفرتی نسبت به امریکا وجود دارد که مربوط می‌شود به رفتار‌های گذشته امریکا در منطقه و نکته دومی که اشاره میکند این است که ما در شرایطی هستیم که با یک نوع هوشیاری سیاسی در بین جوانان منطقه و اینها فهم دقیقی پیدا کردند این دو نکته در ذهنتان باشد که هیچ ربطی به جمهوری اسلامی ندارد، آقای جان بورسارد که فیلسوف سیاست مدار هم بوده از منتقدین استعمار فرانسه در افریقا بود همان زمان خودش یک حرف جالبی می‌زند می‌گوید که یکی از مشکلات غربی‌ها این است که هیچ وقت نخواستند اعراب را در منطقه مثل خودشان بدانند گاهی مثل یک حیوان با آنها برخورد کردند و گفتند فقط شما در این سرزمین هستید ولی منابع اینجا مال شما نیست آقای کسینجر هم یه وقت این حرف را زد که درست است شما عرب‌ها در این منطقه روی چاه‌های نفت نشستید ولی فقط روی آنجا نشستید برای شما نیست ببینید وقتی شما با این ادبیات با مردم و منطقه حرف می‌زنید نسبت به شما نفرت دارند این ربطی به ما ندارد این نفرت را شما با رفتار خودتان به وجود آوردید الان نسبت به کار‌هایی که اسرائیل نسبت به مردم غزه کرده این نفرت عالم گیر شده شما در لندن هم می‌بینید تظاهرات می‌شود این ربطی به جمهوری اسلامی دارد، شما رفتارتان وحشتناک است این یک نکته که باید قبول کنند بستر‌های این را خودشان با دست خودشان فراهم کردند.
چرا امریکا وقتی وارد عراق شد با یک موجی از مقابله مواجه شد اولش این نبود البته ما از اول مخالف بودیم به آنها هم گفتیم شما وارد عراق نشوید وارد شدند اولش این طور نبود چیکار کردید که مردم جلوی شما ایستادند بی احترامی به مردم کردید می‌رفتید خانه مردم را آتش می‌زدید با لگد می‌زدید به ناموس مردم تعرض می‌کردید این رفتارتان این بود خوب مردم عراق جلوی شما ایستادند خوب شما با رفتار خودتان ضد خودتان درست میکنید نکته دوم این است که بله جمهوری اسلامی مخالف اینها بود حرفش را هم میزد با صراحت هم میزد و، چون پس از انقلاب ایران یک چارچوب سیاسی خاص پیده کرد حرفایش را با مردم منطقه زد به همین دلیل طرفدار پیدا کرد حالا اگر عده‌ای از کشور‌های منطقه مردمش به ایران به خاطر این موضوع علاقه‌مند هستند ما باید چه کار کنیم؟ من به خاطر دارم سال‌ها قبل یک صاحب نظر مصری یک نامه‌ای نوشت فکر کنم ده تا بند داشت که به چه دلیل ما رهبران عربی را قبول نداریم و رهبران ایران قبول داریم مثلا گفته بود یک، چون رهبران ایران از مردم فلسطین دفاع می‌کنند راست می‌گویند رهبران عرب راست نمی‌گویند به این دلیل که ایران روی تکنولوژی‌های نو کار کرد بقیه حرفش را میزنند به خاطر این که ایران در مقابل امریکا ایستادگی میکند دیگران نوکری می‌کنند. این هوشیاری سیاسی که عرض کردم که می‌گوید راجع به ایران هم می‌گوید و معمولا طرفداری هم کرده واقعا ما دنبال این نیستیم که در واقع استعمار داشته باشد کسی که بگوییم ما یک افرادی را ابزار خودمان کنیم ما طرفدار این نگاه ابزاری نیستیم یک علاقه اعتقادی بین ما وجود دارد و همونطور که در مسئله غزه رهبری فرمودند ما مطلع نبودیم واقعش هم همین بوده خودشان بودند، من سوال این است اگر واقعا شما به این حرفتان باور دارید که اینها همه نیرو‌های نیابتی ایران هستند پس ایران خیلی قدرت بزرگی هست پس نمی‌توانید با او اینجوری عمل کنید متناقض حرف می‌زنید، چون اینها که هستند مدام شعار می‌دهید از بین رفتند از یک طرف می‌گویید ایران ضعیف شده از یک طرف می‌گویید اینها نیرو‌های نیابتی ایران هستند، اگرضعیف شده پس نیستند دیگر، اگر هستند پس چرا می‌گویید ایران ضعیف شده حرف متناقض میزنند به خاطر این حرف‌های متناقش این است دنبال یک هدف دیگری هستند و هر زمانی به یک چیز دیگری تمسک می‌کنند من به خاطر دارم مثلا حضور دو سال پیش دائما می‌گفتند آن زمان که جنگی هم رخ نداده بود الان می‌گویند ایران ضعیف شده آن زمان که این نبود یک بار نیامدند بگویند ایران قوی است می‌بینید می‌گفتند ایران خیلی خراب است وضعش، ایران داخلش به هم ریخته، آن زمان به داخل نگاه میکند حالا که مسائل منطقه شد ابزارهایش همه از بین رفته اگر واقعا ابزار‌ها مال ایران بوده از بین رفته پس دیگر چرا می‌گویید نیابتی هستند از بین رفتند دیگر تمام شد.
پس اگر می‌گویید نیابتی پس چرا می‌گویید ایران ضعیف شده؟ متناقض می‌گویند لذا به نظر من باید قبول کرد که ایران کشور معتبری شده بعد از انقلاب چشم دیدنش را بعضی ندارند من نمی‌گویم داخل اشکال نداریم اشکال خیلی داریم ولی آن نیروی ایمانی و اعتقادی که در انقلاب بود و آن نیاز‌هایی که منطقه داشت یک شرایط جدیدی را به وجود آورد بله ما هم حتما باید متوجه باشیم که نباید غره بشویم به این چیز‌ها باید حتما مشکلات داخلی مان از نظر اقتصادی سیاسی و هر اشکال دیگه‌ای داریم رفع کنیم و صادقانه هم به مردم بگوییم که این اشکال وجود داشت و این اشکال را ما فهمیدیم اینجوری دارد حل میکنیم ما مشورت مردم را داریم و یک اصلاحات درونی هم به نظرم خیلی کار لازمی است چه در حوزه سیاسی، فرهنگی اقتصادی این اصلاحات باید انجام شود من فکر می‌کنم این هم انتظاری است که مردم دارند و خوب هم هست همیشه ما اصلاحگر باشیم در کارهایمان که رابطه مان با مردم قوی‌تر باشد.
سوال: من از اشاره شما به غزه استفاده کنم در مورد طرح دو سال در منطقه، در مورد منطقه البته صحبت کردیم، اما اشاره شما نسبت به راهپیمایی‌های حتی در قلب آمریکا صورت گرفت در حمایت از مردم مظلوم فلسطین و غزه و البته لندنی که مورد تاکید و مورد اشاره شما بود برمی گردم به این سوال که ترامپ در کارزار انتخاباتی اش عنوانی داد با عنوان پایان دادن جنگ منطقه‌ای بحث آتش بس غزه شکل گرفت، بحث تبادل اسرا شکل گرفت و حالا می‌بینیم که رژیم صهیونیستی با یک دریافت یک چراغ سبزی دوباره شروع کرده به جنگ افروزی و آغاز جنگ در غزه و شهادت زنان و کودکان و غیرنظامیان بی دفاع حالا آمار‌ها را که مرور میکنیم در دو سال گذشته بیست هزار کودک در غزه به شهادت رسیدند با اشاره حضرتعالی بپردازیم به این موضوع که راه حل پایان نسل کشی در غزه چیست و با اشاره حضرتعالی به موضوع راهپیمایی‌هایی که صورت گرفت جنبش دانشجویی در آمریکا بپردازیم به این که چه چیزی یا چه چیز‌هایی به آمریکا و رژیم صهیونیستی دارد فشار می‌آورد که این نسل کشی و جنگ‌ها را خاتمه بدهند؟
لاریجانی: ابتدا این را عرض کنم که واقعا این رفتاری که رژیم صهیونیستی دارد نسبت به مساله آتش بس کاملا ابزاری برخورد می‌کنند حالا شما غزه را گفتید که همین الان هم به هم زده لبنان را چه به هم می‌زند مگر آتش بس نکردید یعنی یک بهانه‌ای که به سمت رفت شروع می‌کنند به بمباران کردن لبنان را هم بگذاریم کنار، سوریه با شما چه مشکلی داشت که آمدید سرزمینش را گرفتید اصلا این کشور، کشور ناراحتی است یعنی ماجراجوست به همین دلیل این گونه آتش بس‌ها که دارد انجام می‌شود طرف‌های دیگر هم توجه دارند که آتش بس چقدر ظرفیت دارد به همین جهت همه این نیرو‌ها معتقدند که باید نیروی خودمان را بازسازی کنیم و داشته باشیم، چون این آتش درش مطلب پرمحتوایی وجود ندارد، این هر وقت بخواهد دوباره حمله میکند اصل حرف برای حل مسئله فلسطین همان چیزی بود که سال‌ها پیش رهبری در یکی از سخنرانی هایشان فرمودند اگر واقعا می‌خواهند حل شود باید به مردم مراجعه کنند یک رافراندومی شود از همه مسلمان و یهودیان و مسیحی‌های فلسطینی نظر بخواهند که حکومت تان چی می‌خواهد بشود هر چه شد همه بپذیریم این یک راه حل دموکراتیک و درست است و اسرائیل نمی‌خواهد زیر بار این برود می‌خواهد با زور این کار را کند، چون با زور است راهی به جز زور ندارد شما اگر فکر میکنید این کشور‌های عربی و اینها با این نشست هایشان چیزی از اینها در می‌آید، در نخواهد آمد کشور‌های غربی هم بدتر از اینها دلش به حال فلسطینی‌ها و مسلمانان نسوخته یا راه حل دموکراتیک را باید بپذیرند که منطقی ترینش این بود یا اسرائیل می‌خواهد زور بگوید وقتی زور می‌گوید جوابش هم زور است یعنی فلسطینی‌ها حق دارند ایستادگی کنند یعنی ما به عنوان ناظر بیرونی می‌گوییم راه حل دیگری وجود دارد؛ در این سال‌های طولانی که کشور‌های عربی نشست دادند آیا چیزی بیرون دادند، چیزی بیرون ندادند و از مردم فلسطین هم اجمالاً حمایت می‌کنند، کشور‌های غربی هم همینطور. منتها حادثه‌ای که الان رخ داده است اینکه یک بی اعتباری برای رژیم صهیونیستی در صحنه بین المللی به وجود آمده است، این یک بستر مهمی است. یعنی اینکه مثلاً یک نماینده مجلس در پارلمان کشور‌های اروپایی، می‌آید با گریه و اشک و ناله می‌گوید من نمی‌توانم تحمل کنم این کشتار بچه‌های آنجا را، این
سؤال: بخشی از صحبت‌های شما راجع به حرکت و سکوت انفعالی کشور‌های عربی و برخی از کشور‌های اسلامی راجع به غزه و فلسطین، من می‌خواهم تعمیم اش بدهم به یمن. الان یمن زیر بار حمله‌های امریکا است و ما این سکوت را از برخی از کشور‌های اسلامی در مورد یمن شاهد هستیم.
لاریجانی: بیش از سکوت است. به نظر من بعضی‌ها دارند کمک می‌کنند یمن را بزنند. من خاطرم است در جنگ سی و سه روزه، بعضی از این کشورها که نمی‌خواهم نام ببرم، بعضی از این کشورها، پشت صحنه مسئولین اطلاعاتی شان را به اسرائیل فرستاده بودند تا به اسرائیل اطلاعات بدهند. یعنی وضع شان این است، طرح ابراهیم که پرده را انداختند و خیلی هایشان رابطه هم برقرار کردند و آبروریزی کردند.
سؤال: تحولات یمن به چه سمتی می‌رود؟
لاریجانی: البته اگر اینها عقل داشته باشند اینقدر سربه سر یمن نمی‌گذارند. یمن جایی است که چند جنگ در آن انجام شده است، هر کس وارد آنجا شد، با بدبختی خارج شد. یک زمان جمال عبدالناصر به یمن آمده بود، خیلی خودش را گرفتار کرده بود. یمنی‌ها افراد سلحشوری هستند و الان هم خیلی قدرتمند هستند و خیلی هم باهوش هستند. یعنی از نظر تکنولوژی و اینها خیلی ذهن گیرایی دارند. من فکر می‌کنم با اینها نمی‌توانند طرف شوند، بعضی از این کشور‌هایی که الان دارند به امریکا و غربی‌ها کمک می‌کنند تا یمن را بزنند، خیلی بد ضرر می‌کنند، چون یمنی ها، شما چهار موشک و هواپیما بزنید خیلی آسیب زیادی به آنها نمی‌زنید، ولی اگر اینها با شما درگیر شوند خیلی به شما خسارت میزنند. ما به یمنی‌ها توصیه نمی‌کنیم که این کار‌ها را کنند، چون برادران ما هستند، به نظر ما هم نیست که ما نظری بدهیم ولی از لحاظ اینکه جنگ در منطقه فراگیر نشود همیشه توصیه کرده‌ایم خیلی کشور‌های منطقه درگیر نشوند. اینها دارند درگیر می‌شوند، وقتی امریکایی‌ها می‌کوبند، باید اینها هم جواب بدهند. ولی ابتدا به ساکن اینها درگیر با امریکا نیستند، آنها شروع کرده‌اند. الان هم می‌گویند ما می‌زنیم، خب می‌زنید می‌خورید. یمنی‌ها با اسرائیل یک درگیری دارند، ربطی به امریکا نداشته است، اینها خودشان وارد کرده‌اند. من فکر نمی‌کنم اینها به نفع شان باشد که در این سرزمین بجنگند، اینها مردم خیلی سلحشوری هستند و می‌ایستند.
سؤال: راجع به سخنرانی شیخ نعیم قاسم، محور‌های مهم، لحن باصلابت شیخ نعیم قاسم در این سخنرانی و محور‌هایی که اشاره کرد که معادله جدید رژیم صهیونیستی را نمی‌پذیریم اگر بخواهد با استفاده از فشار سیاسی و فشار میدان و همین ادامه تجاوز‌ها باشد؟
لاریجانی: در اینکه ما در یکسال گذشته یک تحولاتی در منطقه رخ داده است، باید بپذیریم تحولات است. اما مهم این است که این تحولات چه سمت و سویی دارد و چه تعریفی از آن داریم. آن چیزی که الان دارند با زور القاء می‌کنند این است که این تحولات به نفع اسرائیل شد و اسرائیل یک کشور مهمی شد، همه از آن باید بترسند. این واقعیت ندارد، یعنی اسرائیل خیلی آسیب پذیر است، درست است که سلاح زیادی به او داده‌اند ولی همین اسرائیل که این همه سلاح دارد، توانست وارد خاک لبنان شود، یک کمی آمد و خورد و آسیب دید. پس مسئله فقط سلاح نیست، چیز دیگری هم است. آن چیز دیگر دست اسرائیل نیست، اتفاقاً ضد آن است. یعنی مردم منطقه را دارد عاصی میکنید که جلوی شما سفت بایستند، این همان اشتباهی است که ترامپ در مورد هسته‌ای ایران میکند. وقتی شما با مردم یمن اینطور برخورد تند میکنید، آنها دیگر چاره‌ای نمی‌بینند که با شما ستیز کنند. شما وقتی با مردم لبنان سر به سرشان می‌گذارید، آتش بس کرده‌اید، به هر بهانه‌ای می‌آیید، دارید همه را متقاعد میکنید که با شما بجنگند. وقتی وارد سوریه می‌شوید و می‌خواهید آنجا را هم بگیرد و این سرزمین را هم بگویید برای ما شد، کدام ملتی است که بپذیرد استقلال اش از بین برود و تحت قیومت کشور دیگر قرار بگیرد. اصلاً می‌شود یک ملتی این را بپذیرند. هرچقدر افکار مختلفی داشته باشند؛ بنابراین این خیلی طبیعی است، شما با رفتارتان در سوریه مردم سوریه را برعلیه خودتان میکنید؛ لذا تصور من این است که حرف‌هایی که ایشان زد از روی دلسوزی است، دارد به آنها می‌گوید اگر تصور میکنید از یک ظرفیتی برخوردار هستید که میتوانید هر اقدام سیاسی و هر اقدام نظامی کنید، دارید اشتباه میکنید، این معادله به سوی خودتان برمی گردد و این می‌شود. من فکر می‌کنم که مسئولین لبنانی هم باید قدر این قدرت منطقه‌ای خودشان را بدانند. اگر اینها ظرفیتی هستند، لبنان کشور کوچکی است، اگر اینها نباشند، می‌روند و بیروت را می‌گیرند؛ لذا باید توجه کنند تا سرمایه هایشان را حفظ کنند.
سؤال: آقای دکتر جمع بندی بفرمایید؟
لاریجانی: من فکر می‌کنم آنچه که برای ملت ایران در شرایط فعلی مهم است این است که به رهبری حضرت آیت الله خامنه‌ای اعتماد کنند، ایشان کاملاً وقوف دارد به مسائل بین المللی و منطقه‌ای. ممکن است ما بعضی از مسائل را الان نتوانیم بگوییم ولی در کل ایشان دارند خوب هدایت می‌کنند. شرایط امسال ما شرایط آرامش بخشی خواهد بود و اگر ایشان تقدیرشان این است که مذاکره غیرمستقیم بشود، داهیانه دارند تصمیم می‌گیرند و کشور ما از این مرحله هم عبور خواهد کرد و زندگی خوبی خواهند داشت.
انتهای پیام/
