شمخانی: باید به شکل جهادی و بسیجی مشکل را حل کنیم
دبیر شورای عالی امنیت ملی گقت: ما باید به شکل جهادی و بسیجی مشکل را حل کنیم، لذا تنها شغلی که برای خودش فرهنگ ساخت، جهاد هشت سال دفاع مقدس است.
- امیر دریابان علی شمخانی عصر امروز در برنامه گفتوگو محوری که از شبکه سوم سیما پخش شد به بیان ناگفتههایی از دوران دفاع مقدس پرداخت.
وی با بیان اینکه آدمی که در گذشته بماند مرده است، گفت: ما قبل از جنگ، پیروزی انقلاب و قبل از انقلاب مبارزه با شاه را داشتهایم، چرا آنها را رد کردیم در جنگ ماندهایم؛ اعتقاد من این است که آدم در هر صحنهای که نقش میگیرد باید در آن قهرمان باشد.
دبیر شورای عالی امنیت ملی با بیان اینکه آدم یک خط است و نقطه نیست اظهار داشت: آدمی که توانمند است نمیتواند بگوید در جنگ توانمند بودم و بعد از آن ناتوان شدم و یا در مبارزه با شاه توانمند بوده و بعد از آن ناتوان شدم، اگر اینگونه باشد این فرد مشکل دارد؛ به این دلیل باور من این است که نباید در گذشته باقی بمانیم و باید از آن عبور کنیم.
وی افزود: ما مسئولی که در جنگ بوده و صحبت نمیکند و در عین حال مسئولی که در جنگ نبوده و از آن صحبت میکند زیاد داریم، در جنگ پیروزی و ناکامی داشتهایم، اما وقتی خاطره گویی شروع میشود به صورت طبیعی در جایگاه قهرمان قرار میگیریم و دیگران را نادیده میگیریم، من این موضوع را در خیلی از نوشتهها میبینم و خدا رو شکر میکنم که آلوده به آن نشدهام.
شمخانی با بیان اینکه جنگ فقط مربوط به فرماندهان نیست و فرماندهان جنگ فقط فرماندهان مشهور نیست، عنوان کرد: چه بسا گمنامانی هستند که نقش موثر در جنگ داشتند ولی هیچ اسمی از آنها نیست؛ کوچک انگاری نقش دیگران گناه بزرگی است، بنابراین بنده استرس دارم که در مورد جنگ صحبت کنم.
وی با بیان اینکه آدمی که در گذشته بماند مرده است، گفت: ما قبل از جنگ، پیروزی انقلاب و قبل از انقلاب مبارزه با شاه را داشتهایم، چرا آنها را رد کردیم در جنگ ماندهایم؛ اعتقاد من این است که آدم در هر صحنهای که نقش میگیرد باید در آن قهرمان باشد.
دبیر شورای عالی امنیت ملی با بیان اینکه آدم یک خط است و نقطه نیست اظهار داشت: آدمی که توانمند است نمیتواند بگوید در جنگ توانمند بودم و بعد از آن ناتوان شدم و یا در مبارزه با شاه توانمند بوده و بعد از آن ناتوان شدم، اگر اینگونه باشد این فرد مشکل دارد؛ به این دلیل باور من این است که نباید در گذشته باقی بمانیم و باید از آن عبور کنیم.
وی افزود: ما مسئولی که در جنگ بوده و صحبت نمیکند و در عین حال مسئولی که در جنگ نبوده و از آن صحبت میکند زیاد داریم، در جنگ پیروزی و ناکامی داشتهایم، اما وقتی خاطره گویی شروع میشود به صورت طبیعی در جایگاه قهرمان قرار میگیریم و دیگران را نادیده میگیریم، من این موضوع را در خیلی از نوشتهها میبینم و خدا رو شکر میکنم که آلوده به آن نشدهام.
شمخانی با بیان اینکه جنگ فقط مربوط به فرماندهان نیست و فرماندهان جنگ فقط فرماندهان مشهور نیست، عنوان کرد: چه بسا گمنامانی هستند که نقش موثر در جنگ داشتند ولی هیچ اسمی از آنها نیست؛ کوچک انگاری نقش دیگران گناه بزرگی است، بنابراین بنده استرس دارم که در مورد جنگ صحبت کنم.
دبیر شورای عالی امنیت ملی درپاسخ به این سوال که شما چه حرفی برای این نسل دارید و تجربه شما چگونه میتواند میراثی باشد که این نسل از آن استفاده کند، گفت: ما از ابتدای جنگ، دشواری در تقسیم ماموریت داشتیم؛ در کشور تقسیم ماموریت نانوشتهای وجود داشت که برخی را مامور جنگ و برخی را مامور زندگی کرده بود، اما طرف مقابل ما این چنین نبود.
وی ادامه داد: اگر مقایسه کنیم مثلا فرمانده جنگ عراق یعنی «صدام حسین» هم نخست وزیر بود هم وزیر جنگ، هم استاندار بود، هم قانون سربازگیری مینوشت و هم در میدان توپ میزد که این موضوع در ایران اصلا معادل نداشت، بنابراین اگر بپرسند چرا در فلان صنعت رشد کردید و در فلان صنعت رشد نکرده اید باید گفت دلیلش این است که ما تقسیم کار کرده بودیم.
شمخانی گفت: سن امام (ره) بالا بود و اقتضای روحانی بودنشان ایجاب نمیکرد که به مناطق عملیاتی تشریف بیاورند لذا برای همه حل این نقیصه بعد از سالهای جنگ اول ستاد پشتیبانی جنگ را راه اندازی کردیم تا بتوانیم زمینه پشتیبانی جنگ را فراهم کنیم؛ اواخر جنگ، ستاد فرماندهی جنگ را درست کردیم که دولت هم در آن مسئولیت داشت، حال اینکه این پدیده در طرف مقابل ما از روز اول جنگ وجود داشت.
وی ادامه داد: اگر مقایسه کنیم مثلا فرمانده جنگ عراق یعنی «صدام حسین» هم نخست وزیر بود هم وزیر جنگ، هم استاندار بود، هم قانون سربازگیری مینوشت و هم در میدان توپ میزد که این موضوع در ایران اصلا معادل نداشت، بنابراین اگر بپرسند چرا در فلان صنعت رشد کردید و در فلان صنعت رشد نکرده اید باید گفت دلیلش این است که ما تقسیم کار کرده بودیم.
شمخانی گفت: سن امام (ره) بالا بود و اقتضای روحانی بودنشان ایجاب نمیکرد که به مناطق عملیاتی تشریف بیاورند لذا برای همه حل این نقیصه بعد از سالهای جنگ اول ستاد پشتیبانی جنگ را راه اندازی کردیم تا بتوانیم زمینه پشتیبانی جنگ را فراهم کنیم؛ اواخر جنگ، ستاد فرماندهی جنگ را درست کردیم که دولت هم در آن مسئولیت داشت، حال اینکه این پدیده در طرف مقابل ما از روز اول جنگ وجود داشت.
دبیر شورای عالی امنیت ملی ادامه داد: راهبرد دشمن ما بعد از یک آفند به دلیل مقاومت مردم ما پدافند شد؛ هر پدافند کنندهای حتی اگر حق باشد، شکست میخورد؛ ما در این معادله قرار داشتیم.
وی ادامه داد: ما چند راهبرد داشتیم؛ جنگ جنگ تا پیروزی، جنگ جنگ تا رفع فتنه، جنگ جنگ تا یک پیروزی و ضد انقلاب هم میگفت جنگ جنگ تا انهدام انقلاب اسلامی؛ ما با آن ساختار و راهبردی متنوع آغازگر دفاعی بودیم که بدون پیش بینی دشمن و محاسبه دشمن شکل گرفت و آن را زمین گیر کرد.
شمخانی با بیان اینکه راههای مختلفی برای مقابله با دشمن وجود داشت، گفت: یک راه میگفت سی تانک، سی تانک است؛ این ابزار آلات دشمن است و آن را فهرست میکرد ما هم میسنجیدیم برای اینکه با او مقابله کنیم به چه تعداد تجهیزاتی نیاز داریم لذا از نظر حساب ریاضی نمیشد به آن خدشه وارد کرد. یک راه دیگر از چگوارا، کاسترو و جنگ پارتیزانی میگفت و میگفت ما مردم را اینگونه بسیج کنیم و راه سومی هم وجود داشت که کی میگفت من اینها را ترکیب میکنم که این راه برای مردم است؛ اینها در سپاه طراحی شد که این سپاه همین مردم بودند.
وی اظهار داشت: ما نه کاسترو رو میشناختیم و نه دانشکده دافوس ارتش را؛ ما یکسری کتاب خوانده بودیم، ولی یک تجربه داشتیم، تجربه رینگ بوکس که سپاه مولد رینگ بوکس است و انتقال به وزنهای بالاتر. مثلا ما در خوزستان تجربه مقابله با جریان تجزیه طلب و مقابله با بعثیها را داشتیم که اینها به تجاربی را منتقل کرد و ملزم که به تجربهای که فبل از انقلاب در مبارزه با شاه داشتیم، ترکیب این چهارتا از ما انسانهایی ساخت که دنبال راه جدید و هم اینکه هم فهم بودیم، من در سپاه خرمشهر با شهید جهان آرا همکلاس نبودم، هم مبارز بودیم و این عوامل باعث شد که پازلهای جنگ را به خوبی بچینیم.
شمخانی افزود: الان میگوییم ما باید به شکل جهادی و بسیجی مشکل را حل کنیم، لذا تنها شغلی که برای خودش فرهنگ ساخت، جهاد هشت سال دفاع مقدس است؛ اوایل جنگ که بسیج در اختیار سپاه نبود، بسیج مجد بود که در جنگ هم ورود کردند، فرماندهانی که نیروهای تحت امر خود را آموزش میدادند میگفتند نماز بخوان، سیگار نکش، فحش نده، نماز شب بخوان، ولی خودش این کارها را انجام نمیداد، ولی وقتی بسیج سپاه شکل گرفت فرماندهان آن وقتی میگفتند نماز بخوان، خودش هق هق گریه اش در چادر بود و وقتی میگفت سیگار نکش خودش نمیکشید و وقتی همرزمانش را به جبهه دعوت میکرد خودش هم همراه آنها بود و قبل از نیرویش در سنگر حمله حاضر بود، اینها یک هم فرهنگی بین فرماندهان و مردم ایجاد کرد و در احساس یکپارچگی فاقد تبعیض بود.
وی اظهار داشت: ما نه کاسترو رو میشناختیم و نه دانشکده دافوس ارتش را؛ ما یکسری کتاب خوانده بودیم، ولی یک تجربه داشتیم، تجربه رینگ بوکس که سپاه مولد رینگ بوکس است و انتقال به وزنهای بالاتر. مثلا ما در خوزستان تجربه مقابله با جریان تجزیه طلب و مقابله با بعثیها را داشتیم که اینها به تجاربی را منتقل کرد و ملزم که به تجربهای که فبل از انقلاب در مبارزه با شاه داشتیم، ترکیب این چهارتا از ما انسانهایی ساخت که دنبال راه جدید و هم اینکه هم فهم بودیم، من در سپاه خرمشهر با شهید جهان آرا همکلاس نبودم، هم مبارز بودیم و این عوامل باعث شد که پازلهای جنگ را به خوبی بچینیم.
شمخانی افزود: الان میگوییم ما باید به شکل جهادی و بسیجی مشکل را حل کنیم، لذا تنها شغلی که برای خودش فرهنگ ساخت، جهاد هشت سال دفاع مقدس است؛ اوایل جنگ که بسیج در اختیار سپاه نبود، بسیج مجد بود که در جنگ هم ورود کردند، فرماندهانی که نیروهای تحت امر خود را آموزش میدادند میگفتند نماز بخوان، سیگار نکش، فحش نده، نماز شب بخوان، ولی خودش این کارها را انجام نمیداد، ولی وقتی بسیج سپاه شکل گرفت فرماندهان آن وقتی میگفتند نماز بخوان، خودش هق هق گریه اش در چادر بود و وقتی میگفت سیگار نکش خودش نمیکشید و وقتی همرزمانش را به جبهه دعوت میکرد خودش هم همراه آنها بود و قبل از نیرویش در سنگر حمله حاضر بود، اینها یک هم فرهنگی بین فرماندهان و مردم ایجاد کرد و در احساس یکپارچگی فاقد تبعیض بود.
دبیر شورای عالی امنیت همچنین در بخش دیگری از اظهاراتش با بیان اینکه نوع نگاه انقلاب به مردم بومی این بود که از آنها مرزبان و افتخار آفرین بسازد نه شورش گر، گفت: دشمن منتظر بود در خوزستان تانک هایش گل باران شود، ولی جای جای کشور محل گلوله باران صدام شد.
وی با بیان اینکه جنگ محل تبدیل باورهای دینی به اقدامات عملی است، خاطر نشان ساخت: آن چیزی که انقلاب ما را پیروز کرد، پیروزی خون بر شمشیر بود و آن چیزی که آن را تثبیت کرد فرهنگ عاشورا بود و در جنگ فرهنگ عاشورایی به بالاترین شکل ممکن شکل گرفت و بسیج و سپاه در این فرهنگ ممزوج شدند و یک توانمندی ایجاد کردند که در طول جنگ هم بعضیها دچار وسوسه شدند که بسیج را باید از سپاه گرفت.جنگ محل تبدیل باورهای دینی به اقدامات عملی است
امیر دریابان شمخانی افزود: کسانی که با این فرهنگ بزرگ شدند، خواسته یا ناخواسته محاسبه وجود خدا را در تصمیماتشان دخالت میدهند و بن بست نمیشناسند.
وی عنوان کرد: سال ۹۹ است و اگر صدامی بود و از من بپرسید اگر جنگی شروع میشد، میجنگیدید؟ پاسخ من این خواهد بود که ما نمیگذاشتیم جنگی شروع شود کما اینکه ما اجازه ندادیم هفت تا جنگ رخ دهد.
شمخانی ادامه داد: تجربه جنگ دو چیز را برای ما فراهم کرد. ما به مفهوم مردم و مسئولین و دیگری برای دشمن در تصمیماتش.
وی ادامه داد: جنگ در سال ۵۹ با جنگ در سال ۹۹ تعریفش یکسان نیست. چون تعریف قدرت یکسان نیست و این ناشی از تحولات جهانی و فهم بشری است؛ عوامل قدرت دیگر تک بعدی نیست و محاسبات فراوانی وجود دارد برای اینکه کسی جنگی را شروع و پایان دهد، درکی که امروز از هنگ داریم با آن زمان فرق دارد.
دبیر شورای عالی امنیت ملی ادامه داد: انسجام ملی در زمان جنگ بسیار قویتر از امروز بود، چون دشمن ملموستر بود، مردم در جنگ تحمیلی دشمن را میشناختند و درک میکردند که دشمن با چه هدفی میآید، ولی امروز، چون آمبولانس، خانواده شهدا، بوی باروت و ... وجود ندارد، ولی جنگ وجود دارد ما نتوانستیم یا دشمن حائل شد. ما بین اینکه ما در جنگی هستیم و باید همه متحد شویم و با این جنگ مقابله کنیم، تلویزیون صعودی که به زبان فارسی منتشر میشود، تلویزیون ملکه انگلیس و سیا قسمتی از جنگ برای تحقیر ملت ایران هستند.
وی با تاکید بر اینکه مولفههای جنگ تغییر پیدا کرده و ابزار جنگ به شکل دیگری عمل میکند و این که ما چگونه میتوانیم عرق ملی کشور را به نازلترین سطح برسانیم این امروز ابزار جنگ است، گفت: صدام در آن دوران به تنهایی با ما نمیجنگید و شرق و غرب همه بودند، ما با همه آنها جنگیدیم؛ امروز هم تجمیع قوایی وجود دارد که از نظر فناوری از ما برتر است، ما در مرحله جنگ پیش از جنگ هستیم و باور نداریم که جنگ علیه ما وجود ندارد.
شمخانی افزود: دو دسته هستیم، کسانی که در خط مقدم هستند و میفهمند که منظورم مسئولین هستند و کسانی که در خط مقدم نیستند و خوش خیال هستند؛ تهدید ایجاد شده ناشی از بقای انقلاب اسلامی و تاییرات منطقهای آن را در واکنش دشمن باور نداریم؛ ایران بدون انقلاب بقایش، پیوستگی و یکپارچگیش ممکن نیست و دیگر فرصت سعی و خطا نداریم.
وی عنوان کرد: سال ۹۹ است و اگر صدامی بود و از من بپرسید اگر جنگی شروع میشد، میجنگیدید؟ پاسخ من این خواهد بود که ما نمیگذاشتیم جنگی شروع شود کما اینکه ما اجازه ندادیم هفت تا جنگ رخ دهد.
شمخانی ادامه داد: تجربه جنگ دو چیز را برای ما فراهم کرد. ما به مفهوم مردم و مسئولین و دیگری برای دشمن در تصمیماتش.
وی ادامه داد: جنگ در سال ۵۹ با جنگ در سال ۹۹ تعریفش یکسان نیست. چون تعریف قدرت یکسان نیست و این ناشی از تحولات جهانی و فهم بشری است؛ عوامل قدرت دیگر تک بعدی نیست و محاسبات فراوانی وجود دارد برای اینکه کسی جنگی را شروع و پایان دهد، درکی که امروز از هنگ داریم با آن زمان فرق دارد.
دبیر شورای عالی امنیت ملی ادامه داد: انسجام ملی در زمان جنگ بسیار قویتر از امروز بود، چون دشمن ملموستر بود، مردم در جنگ تحمیلی دشمن را میشناختند و درک میکردند که دشمن با چه هدفی میآید، ولی امروز، چون آمبولانس، خانواده شهدا، بوی باروت و ... وجود ندارد، ولی جنگ وجود دارد ما نتوانستیم یا دشمن حائل شد. ما بین اینکه ما در جنگی هستیم و باید همه متحد شویم و با این جنگ مقابله کنیم، تلویزیون صعودی که به زبان فارسی منتشر میشود، تلویزیون ملکه انگلیس و سیا قسمتی از جنگ برای تحقیر ملت ایران هستند.
وی با تاکید بر اینکه مولفههای جنگ تغییر پیدا کرده و ابزار جنگ به شکل دیگری عمل میکند و این که ما چگونه میتوانیم عرق ملی کشور را به نازلترین سطح برسانیم این امروز ابزار جنگ است، گفت: صدام در آن دوران به تنهایی با ما نمیجنگید و شرق و غرب همه بودند، ما با همه آنها جنگیدیم؛ امروز هم تجمیع قوایی وجود دارد که از نظر فناوری از ما برتر است، ما در مرحله جنگ پیش از جنگ هستیم و باور نداریم که جنگ علیه ما وجود ندارد.
شمخانی افزود: دو دسته هستیم، کسانی که در خط مقدم هستند و میفهمند که منظورم مسئولین هستند و کسانی که در خط مقدم نیستند و خوش خیال هستند؛ تهدید ایجاد شده ناشی از بقای انقلاب اسلامی و تاییرات منطقهای آن را در واکنش دشمن باور نداریم؛ ایران بدون انقلاب بقایش، پیوستگی و یکپارچگیش ممکن نیست و دیگر فرصت سعی و خطا نداریم.
وی با تأکید بر اینکه حق و باطل بودن برای پیروزی در یک جنگ کافی نیست، خاطر نشان کرد: حکومت کردن و جنگیدن روش دارد، ما در جنگ به روشی جنگیدیم که دشمن با آن روش آشنا نبود، در زمینی جنگیدیم که در آن زمین دشمن آماده نبود و یا ابزار دشمن کارکرد نداشت و در زمانی جنگیدیم که دشمن آمادگی نداشت؛ ما در هر معادلهای در روش و زمان و با ابزار بجنگیم که از این معادله پیروی کند در هر جنگی پیروزیم، ولی اگه اینها را رعایت نکنیم حتی اگر حق باشیم، شکست میخوریم.ما در جنگ به روشی جنگیدیم که دشمن با آن روش آشنا نبود
وی افزود: ایران در ذهن دشمن در سال ۵۹، ایران قابل تصرف بود و با همین انگیزه سربازش را روانه داخل ایران و جنگ را تحمیل کرد، پیروزی در ذهن صدام نه قطعی که حتمی در حداقل ایام رخ میداد، به دلیل تلقی که از ایران، ترکیب نیروهای مسلح و اختلافات مابین مسئولین داشتند. اما امروز ایرانی که میشناسند، ایران قدرتمندی است لذا با همه توش و توان و با بکارگیری همه ابزار آمدند؛ آن زمان به دلیل وجود بوی باروت و صوت شکنی آسمان و تشییع جنازه، مردم این را لمس میکردند، ولی امروز این را لمس نمیکنند.
دبیر شورای عالی امنیت ملی ادامه داد: تحریف یا جنگ شناختی یکی از ابزار موثر جنگ امروز است. مثلا ما در جنگ، فیلم دیدبان فیلم مهاجر ساختیم، اما در فیلمهایی که این روزها میسازیم یک فیلمی که عرق ملی ایرانی را تحریک کنیم داریم؟ نداریم؛ فیلمی که نشان دهد جاسوسی زشت است، داریم؟ عزت ایرانی بالاتر از این است که جاسوس موساد شود، رفتا، بیان و توئیت امروز هنرمندان ما در مقایسه با دیروز چیست و این مشکل ماست.عزت ایرانی بالاتر از این است که جاسوس موساد شود، رفتا، بیان و توئیت امروز هنرمندان ما در مقایسه با دیروز چیست و این مشکل ماست
ارسال دیدگاه
دیدگاهتان را بنویسید
نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخشهای موردنیاز علامتگذاری شدهاند *